作者：Wendy，Foresight News
受訪者：Hester M. Peirce，美國證監會委員
「上任第一天，我會立即炒掉 Gensler」——這是美國大選總統競選人、前總統特朗普在 Bitcoin 2024 大會上向加密社區做出的承諾。
Garry Gensler 是現任美國證監會主席，一個在加密社區經歷過極大口碑轉變的人，從被寄予厚望，到面臨嚴厲抨擊。在 Coinbase 創始人 Brian Armstrong 看來，短短几年時間內，Gensler 從美國麻省理工大學區塊鏈課程的開課者轉變為加密社區的頭號「狙擊手」，這一切都是其政治身份在作祟。
在「加密貨幣到底應該由誰管」這個話題都沒有清晰答案的當下，Gensler 所在的美國證券監管委員會（SEC）幾乎成了在加密領域內最為活躍的監管主體。
Cornerstone Research 提供的統計數據顯示，自 2013 年 SEC 首次提起加密貨幣相關執法行動以來，截至 2023 年，該機構總計提起 173 起執法行動。截至 2023 年底，SEC 已對數字資產市場參與者處以總額約 28.9 億美元的罰款。2023 年，SEC 的加密相關執法行動總量創下歷史新高，較 2022 年大幅上漲了 50%。
SEC 官網稱其為「碩果累累」的一年。
儘管 SEC 對加密行業的龍頭企業頻頻「舉槍」，但作為一個「政治平衡」的機構，其內部也不乏對加密持友好態度的委員。在包括 Gensler 在內的總計 5 名 SEC 委員中，Hester M. Peirce 是其中旗幟鮮明的一個，這甚至為她在行業內部贏得了「加密媽媽」（crypto mom）的稱呼。
Hester M. Peirce 擁有美國凱斯西儲大學經濟學學士學位和耶魯大學法學院博士學位，她在 2017 年受時任總統特朗普提名，並於 2018 年 1 月正式宣誓就任美國證監會委員。
在接受 Foresight News 採訪時，她坦言自進入 SEC 以來，其對加密行業的看法也在逐漸演變，但總體上，她仍然為美國加密監管方面取得的進展不足而感到沮喪。
一方面，大量加密領域的創業者需要離岸開設業務主體，或拒絕為美國人提供服務，這是她所「不願看到」的。另一方面，SEC 目前在對於加密行業的監管方面也面臨挑戰。Hester M. Peirce 認為，在美國國會已經就設置加密行業立法框架表現出濃烈興趣的當下，提出有建設性的想法，並加速將其付諸實施，是在執法之外，SEC 理應做的事情。
以下為採訪內容。
Foresight News：您被廣泛認為是一位非常支持加密貨幣的委員。由於您對加密貨幣的支持立場，甚至贏得了「加密媽媽」的綽號。自從您加入美國 SEC 以來，您對加密貨幣監管的看法是如何演變的？是什麼推動您繼續為這個行業發聲？
Hester M. Peirce：首先，我要聲明的是，我的觀點是作為委員的個人觀點，不一定代表 SEC 或我的其他委員同事的觀點。
自 2018 年 1 月加入 SEC 以來，我的想法確實有所演變。最初，我認為我們不需要針對加密貨幣進行特定的監管變更。但隨著我對加密領域發生的事情以及參與實體的性質（通常是小型開發團隊）有了更多瞭解後，我覺得很明顯我們需要對 SEC 的角色進行更清晰的界定。我們需要為項目提供滿足法定目標的同時能夠實現商業可行性的路徑，這可能需要一些規則的豁免。
我對我們缺乏進展感到沮喪，這也激勵我繼續倡導與加密世界更好地互動。我希望看到 SEC 的一個未來發展方向是它不僅僅作為一個「證券與執法委員會」存在，而是讓加密項目感覺他們可以真正來和我們溝通，並在必要時進行註冊。
Foresight News：您希望看到的「進展」具體是什麼？
Hester M. Peirce：我希望使用加密和區塊鏈技術的人能夠專注於他們的項目。他們應該對監管框架有足夠的瞭解，不需要花所有時間去思考它或圍繞法律不確定性來進行（項目）設計。良好的監管使創新者能夠在明確的規則下專心構建（build），而不是不斷試圖理解他們正在遵循的規則。
Foresight News：關於加密貨幣監管，（在美國 SEC 內部）委員們如何平衡不同的觀點？您是否經常試圖說服他人，在面對具體的政策分歧時，如何解決？
Hester M. Peirce：SEC 的結構很獨特，是一個政治平衡的委員會，這自然會導致分歧。然而，這種結構有助於保持政策的連續性。我們會討論和辯論問題，很多問題並不特別有爭議，畢竟我們都希望資本市場運作良好。有時我們也會互相說服對方改變觀點。
儘管我對我們的進展感到沮喪，但同時我也對我們能夠做出改變持樂觀態度。我們可以明天就決定停止讓「執法」始終主導加密貨幣，而是在委員會層面解決這些難題，並讓其他人也參與到對話中來。
Foresight News：SEC 在監管加密貨幣方面面臨的主要挑戰是什麼？在這個領域，目前的監管重點是什麼？展望未來，您認為最緊迫的挑戰是什麼？您認為委員會在哪些具體領域需要調整其方法？
Hester M. Peirce：我們面臨以下幾個挑戰：首先，我們傾向於將加密的屬性視為完全金融性的，但事實並非如此。諸如去中心化的物理基礎設施這類的很多應用，其主要屬性可能並不是金融。我們需要保持謹慎，不要在不適當的地方實施金融監管。
其次，這項技術難以理解且發展迅速。需要一定的努力才能在釐清一些誇大其詞的宣傳後真正理解其底層創新，這對像我們這樣的大市場監管機構來說可能具有挑戰性。
第三，時間和精力等方面的侷限性也是一個問題。我們的議程上有很多其他事情，所以要找到時間來很好地處理加密相關議題也可能是具有挑戰性的。
最後，還有一個挑戰也可能部分歸因於我們自己。我們知道加密貨幣領域存在一些不良活動，如果我們之前在監管方面做得更好，就更容易區分加密行業內好的參與者和壞的參與者。（尤其前期工作不足也會）影響我們如何分配有限的執法資源。
Foresight News：在您最近的演講中，您強調了監管謙遜（regulatory humility）的必要性。您能詳細說明這個概念如何具體應用於 SEC 對加密貨幣的監管方法嗎？
Hester M. Peirce：監管謙遜對我們所做一切都至關重要。隨著年齡增長，我越來越相信世界上人才的深度和多樣性。作為一個監管者，我掌握的知識有限，那為什麼我要與具有不同經歷和教育背景的人隔絕呢？
將這一理念應用到加密領域，就意味著我們需要就正確的監管方法進行公開對話，允許多樣化的參與。我們（的監管）不應該主要通過執法和解室（enforcement settlement rooms）來做這件事，因為在那裡，權力和影響力是不平衡的，許多聲音也被排除在外。
一個謙遜的方式將使我們能夠在包括加密在內的很多領域進行更好的監管。這是我們所有人都需要努力的方向。要知道我們只看到了世界的一小部分，也總是在尋找其他觀點。
Foresight News：比特幣 ETF 和以太坊 ETF 的批准是一個重大發展。從 SEC 的角度來看，您如何看待這對更廣泛的加密貨幣市場和委員會未來的監管方法的影響？
Hester M. Peirce：這些批准是里程碑，而且如果人們認為這些（ETF）產品適合他們的投資組合，現在就會有機會購買這些產品，這很好。
然而，大家也不應該過分解讀這一點。法院告訴我們，我們不批准比特幣 ETF 的做法是武斷和反覆無常的。當法院這樣說時，我們也沒有太多選擇，只能將我們過去對類似產品的處理做法應用其上。這一案例的背景也是人們肯定會透過它評估 SEC 對更廣泛的加密領域的監管方向。
Foresight News：關於將加密貨幣歸類為證券或商品的爭論仍在繼續。鑑於最近的法院裁決和監管行動，您如何看待 SEC 內部這種爭論的發展？
Hester M. Peirce：我認為我們還沒有以所需的法律嚴謹性來處理這個問題。我們需要嚴格遵守法律，但也要考慮我們想要實現什麼（目標）。有一件事驅動著許多加密貨幣相關的 SEC 監管政策，那就是我們是一個披露監管機構。我們希望人們獲得關於他們購買的東西的信息披露，這在這個領域不是一個壞目標。
我們需要就我們的目標進行對話，然後找出實現這些目標的最佳方式。我們需要問這樣一些問題：什麼是類似的資產？與其他類似資產相比，加密資產應該被如何對待？我們需要進行這種法律對話。
Foresight News：許多加密項目創始人——他們當中的一些人甚至是美國公民——由於監管擔憂會選擇在離岸地區註冊項目或不為美國客戶提供服務。SEC 如何看待這種趨勢，您認為我們可以採取哪些步驟使美國在吸引加密創新方面更具競爭力？
Hester M. Peirce：就個人而言，我希望美國成為世界各地的人們來此建設的地方。我們一直是企業家和創新者喜歡聚集並共同創造新事物的地方。我希望加密貨幣創新也是如此。
現在，人們對（加密項目和人才）向海外轉移的擔憂較少，是因為人們對加密貨幣領域能否發生真正創新持懷疑態度。但最終，我們的工作是盡最大努力做最好的監管，然後人們根據自己的標準做出決定。
我希望我們能夠告訴人們，美國 SEC 對來自任何地方的創新者都持開放態度。我們希望人們來到這裡並在這裡建造東西，就像人們從世界各地來到這裡投資我們的資本市場一樣，因為我們的市場是非常好的市場。我希望我們市場的質量成為人們決定來這裡的原因。
Foresight News：雖然中國內地對加密貨幣採取了嚴格的立場，但香港最近採取了更開放的加密監管方式。作為 SEC 委員，您如何看待美國與新加坡、香港等亞洲主要市場之間的監管差異？您認為美國監管機構可以從觀察亞洲這些不同的監管方法中獲得哪些見解或教訓？
Hester M. Peirce：我們可以做的一件事是學習其他地方採用方法。例如，日本對加密貨幣監管有相對較長的歷史。新加坡認為，他們確實會努力為人們提供嘗試該技術的機會。
我希望在美國看到更多對傳統金融機構以及新進入者使用這項技術進行試驗的開放態度。最近，我提出了一個「微創新沙盒」的提案。理想情況下，它將允許跨境參與、涉及多個司法管轄區的實驗。即使在美國有類似這樣的東西，也是在某種程度上借鑑了新加坡等地方對（加密創新）實驗的開放態度。
我們看到其他司法管轄區也在處理我們正在處理的一些相同問題，我們有很多可以向他們學習的地方。
Foresight News：在美國，關於所謂的「選舉效應」對加密貨幣監管的影響，有越來越多的討論，一些候選人甚至提出建立加密儲備。您認為基於選舉結果，加密貨幣監管發生重大變化的可能性有多大？如果這些變化真的發生，它們可能會如何影響全球其他司法管轄區的監管方法？
Hester M. Peirce：我更關注的是提出好的想法，以便在所在的機構準備好採納（這些提案）時就可以使用。我們或許可以明天就決定採取不同的方法來監管加密貨幣。所以我們要把好的提案准備好。這就是為什麼我幾年前提出了（關於代幣的）「安全港」（提案），最近又提出了「微創新沙盒」提案。我歡迎其他人就此——以及關於我們如何做好監管工作的其他想法——都能提出意見。
在美國，國會對制定加密貨幣立法框架表現出極大的興趣。這已經正在發生。我們今年看到了很多這方面的活動。所以我們不應該等待，我們現在應該努力盡快將想法付諸實施，並儘快推進。
Foresight News：加密貨幣市場受到 X 上的關鍵人物，如 Elon Musk 或 Donald Trump，的重大影響。從監管的角度來看，SEC 如何看待這種現象？SEC 內部是否有考慮或討論可能解決或監管這些在社交媒體上影響市場的聲明？
Hester M. Peirce：我不想談論任何特定的加密資產或個人，但我要說的是，在傳統證券市場中，我們有關於鼓勵他人買入或不買入證券的規則。
對於一些在考慮買入資產的人，我也有一個常識性的建議，（那就是不妨思考一下這些問題）：我理解嗎，或者我是否僱傭了理解的人？這適合我的投資組合嗎？如果出現損失，我能承受嗎？風險回報平衡如何？為什麼這個人向我推薦這個（資產），他們從中獲得什麼好處？
無論資產是什麼，人們（在做出投資決策前）都需要問這些問題。有些資產可能屬於或不屬於我們的監管範圍，所以這些問題有時是我們要回答的，有時不是。但無論管轄權如何，人們在決定買或不買時都應該謹慎，考慮是否能承受損失。
我信仰個人自由和人們對自己的資產做決定的權利。但自由伴隨著責任。要做出有根據的決定，或者如果你願意讓別人管理你的錢，那麼也有專業人士可以幫忙。有這方面數據庫，你可以在那裡研究這些專業人士，確保你與可信任的人合作。
Foresight News：美國的加密貨幣交易所，如 Coinbase，目前被禁止提供期貨合約和槓桿交易等服務。在可預見的未來，您是否預見到這些限制可能會有任何變化？SEC 如何在加密貨幣領域平衡金融產品創新和投資者保護？
Hester M. Peirce：我想要回答一下這個問題，因為這是一個有趣的問題。
有時我們認為創新和投資者保護是相互矛盾的，但投資者保護的一個關鍵組成部分是確保人們能夠獲得他們想要的產品和服務，同時確保他們有做出良好決策所需的信息。
我傾向於說我們不應該阻礙產品和服務，我們真正應該做的是幫助人們獲得他們需要的信息。至於特定實體能夠還是不能提供（這些產品和服務）這些問題是非常微妙的，你提到的一些產品和服務可能並不在 SEC 的權限範疇內。很多這類問題又會回到這些產品和服務到底是不是證券。
談到期貨產品，在美國我們一個非同尋常的（監管）結構。我們有商品期貨交易委員會作為期貨監管機構。因此，（你提問）中的一些問題非常微妙，在不瞭解具體事實和情況的提前下，我不想對此做出回應。
