幾個月前，每個人都在擔心人工智能將如何影響 2024 年大選。現在，這種擔憂似乎有所消散，但政治深度偽造（包括色情圖片和視頻）仍然無處不在。今天在節目中，《連線》記者 Vittoria Elliott 和 Will Knight 討論了人工智能帶來了哪些變化以及我們應該擔心什麼。
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本週提及：
OpenAI 正在測試其說服力，作者：Will Knight
人工智能假票檢測未能幫助南半球選民，作者：Vittoria Elliott
2024 年是生成式人工智能選舉之年，作者：Vittoria Elliott
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利亞·費格：這是《連線》政治實驗室，一個關於科技如何改變政治的節目。我是《連線》的高級政治編輯利亞·費格。幾個月前，很多人都擔心人工智能可能會如何影響 2024 年美國大選。人工智能生成的圖像、音頻和視頻已經變得如此優秀，而且製作和傳播起來如此容易。我們跟蹤人工智能在世界各地選舉中使用的項目的《連線》政治團隊實際上將 2024 年稱為生成人工智能選舉之年。最近，圍繞人工智能的一些恐慌似乎已經消退，但卡瑪拉·哈里斯、喬·拜登、唐納德·特朗普和其他政客及其支持者的深度偽造隨處可見。正如我們今天要討論的那樣，關於政治深度偽造（包括人工智能生成的色情內容）的立法確實很棘手。那麼，隨著選舉的臨近，到底發生了什麼變化，我們到底應該對人工智能有多擔心？與我一起討論這些話題的是《連線》雜誌的兩位人工智能專家。我們有政治記者 Vittoria Elliott——
維多利亞·艾略特：嗨，莉亞。
利亞·費格：嗨，托里。還有來自馬薩諸塞州劍橋的資深作家威爾·奈特。威爾，非常感謝你的到來。這是你第一次來這裡。
威爾·奈特：是的。你好。謝謝你們的邀請。
Leah Feiger：如果可以的話，我們先從色情片開始吧。Tori，你今天發表了一篇關於美國各州應對人工智能色情片問題的長文。跟我們講講吧。人們是如何處理這個問題的？
維託利亞·艾略特：這其實非常零碎，因為從根本上講，我們對此沒有國家監管。國會女議員亞歷山大·奧卡西奧·科爾特斯今年也成為了非自願深度偽造色情片的受害者，她提出了《反抗法案》，該法案允許受害者起訴製作和分享非自願深度偽造色情片的人，只要他們能證明這些圖片或視頻是在非自願的情況下製作的。參議員泰德·克魯茲也提出了一項名為《刪除法案》的法案，該法案允許人們強制平臺刪除這些圖片和視頻。但幾個月來，這些方面並沒有取得重大進展，而這個問題引起了很多關注，特別是因為我們看到大量年輕人，包括初中生和高中生，使用生成式人工智能技術欺負同齡人，製作同齡人的露骨圖片和視頻。而且我們顯然有數據表明，雖然生成式人工智能可能仍在政治領域得到使用，而且我們確實有大量的例子證明這一點，但它大多被用來針對、騷擾和恐嚇女性。
利亞·費格：請您再詳細解釋一下。哪些州正在採取行動？聯邦政府的阻撓是什麼意思？情況是怎樣的？
維託利亞·埃利奧特：我的意思是，這意味著我們已經提出了法案，但目前它們並沒有真正得到廣泛的推動。國會還有很多其他事情要做。我們即將進入選舉年。未來幾個月的重點實際上是競選活動，而州立法機構則有更大的自由度來更快地採取行動。這是一個兩黨都很容易討論的問題，我們看到這項技術正在被部署，我們想保護年輕人，其次，我們也想保護女性免受互聯網虐待。
利亞·費格：那麼各州具體採取了哪些措施來保護人們免受這種疾病的侵害？具體措施是什麼樣的？各州的措施是否都一樣，或者具體措施是什麼樣的？
Vittoria Elliott：各州的情況確實不盡相同。例如，密歇根州目前有一項針對未成年人的法案。該法案特別關注針對年輕人的露骨深度偽造非自願色情內容，並且允許受害者起訴製作者。在某些州，這將帶來刑事責任，這意味著你可能會因此被起訴併入獄。當我們具體討論未成年人圖像時，已經有很多規則規定了哪些內容可以在計算機上、哪些不能在計算機上、在網絡上，尤其是未成年人的露骨圖像。因此，立法者有很多工作要做。
Leah Feiger：顯然，人工智能多年來一直被用於製作色情片。為什麼特定的立法者會參與其中？
Vittoria Elliott：這其實很有趣。我認為，正如我們經常談論的那樣，今年人工智能對政治的威脅非常真實，事實也確實如此。我不想否認這一點，但事實是我們已經知道很多人工智能生成的內容都是色情內容，而且針對的是女性。很多內容都是非自願的。我與密歇根州共和黨州議員 Matthew Bierlein 進行了交談，他實際上通過對深度偽造政治廣告的興趣成為了該州打擊非自願深度偽造一攬子計劃的共同提案人。最初，這是他去年作為第一任期州議員上任後想做的第一件事，他想發起一項關於深度偽造政治廣告的法案，使其成為競選資金違規行為。通過他的工作，他參與了有關人工智能生成內容的其他政策，特別是有關非自願深度偽造的政策。今年早些時候發生了泰勒·斯威夫特事件，當時一張未經同意拍攝的泰勒·斯威夫特的深度偽造視頻在社交媒體平臺上廣為流傳，尤其是在 X 上，而泰勒·斯威夫特卻無法將其刪除，比爾萊因和他的共同發起人將此視為真正推動這一舉措的時機，因為她的曝光率很高，而對於一個如此強大和富有的人來說，仍然是這件事的目標，卻無力控制自己的形象，這讓他們深刻認識到，現在是採取行動的時候了。
Leah Feiger：但顯然這裡還有公司，Will，你對這些公司以及它們如何設置護欄或不設置護欄絕對是專家。有這麼多人工智能色情片嗎？問這個問題我感覺幾乎瘋了，但它無處不在，而且沒有停止。
Will Knight：我認為答案是，現在有很多開源或不受限制的應用程序。它們很容易下載和獲取。用於生成圖像的技術本質上是開源的。人們知道如何做到這一點，而且從那些對其程序施加限制的大公司那裡複製現有的東西並不困難。通常你不能生成名人的臉，更不用說色情圖片了，或者人們有時能想出如何打破這些護欄。但就像人工智能及其影響的情況一樣，我認為其中一個要點是，如果你有資源來創建某人做某事的假圖像，它總是有可能的……但它突然變得如此容易獲得。你可以在互聯網上下載它。你可以去這些 Discords，那裡到處都是創建不同圖像的人。所以我認為，精靈已經從瓶子裡出來了。
利亞·費格：它們像野火一樣蔓延。這不是深度偽造色情，但埃隆·馬斯克的 X 是……我覺得我的整個 For You 頁面都是人工智能圖像，其中很多實際上是埃隆自己推送和發佈的。我的意思是，本週你們看到了卡瑪拉·哈里斯戴著共產主義帽子、穿著全紅衣服的照片，他說，“如果你不投票給特朗普，這就是你的未來。”這種情況正在肆無忌憚地發生。
威爾·奈特：是的，我的意思是，觀看這樣的視頻非常有趣，因為我認為不久前有一種說法，或者說這種想法是，深度偽造視頻可以完全欺騙人們，並展示某人正在做一些有罪的事情，但事實並非如此。更重要的是，它們已經成為這些非常簡單的宣傳工具。也許有些人被愚弄了，但大多數情況下，這只是這些嘲諷人們或大量製作宣傳風格圖像的方式。所以，是的，這就是卡瑪拉同志。我的意思是，這是一種非常有趣的東西，因為它還揭示了這些人工智能程序是多麼的有偏見，因為它在讓自己看起來像卡瑪拉·哈里斯方面並不擅長。
利亞·費格：不，不。我的意思是，他們確實需要配上字幕，這樣我才能確切地瞭解發生了什麼。但你說得對，這一切顯然帶有嘲諷的成分，但也很危險。托里，你今天的文章談到了針對深度偽造色情的所有立法，它們取得了成功嗎？有沒有哪個州真的想出瞭如何立法來反對這種行為？
Vittoria Elliott：我不知道是否有某個州已經解決了這個問題。我們有 23 個州制定了某種法律，但問題是它們並不完全吻合。所以，如果一個州主要關注未成年人，而另一個州主要關注成年女性，那麼這是兩套截然不同的法律。如果你跨州調查，情況可能會變得非常危險，因為有些事情在一個州可能是非法的，但在另一個州卻完全沒問題。眾所周知，互聯網是無國界的。因此，當我們談論高中或初中或虐待關係時，這種拼湊的法律可能會使超越這種地方層面的執法變得非常困難。但當我們談論的是廣泛傳播的事情時，執法就更難了。
Leah Feiger：威爾，你認為大型人工智能公司（如 OpenAI 等）是否正在與政府官員合作，幫助制定這些界限？我在想，除了全面禁止之外，我們還知道要問什麼問題，要把什麼問題寫進這項立法？
Will Knight：我認為他們在某種程度上與政客合作，為他們提供建議。他們共同同意使用某些技術來給圖片加水印。但我認為 Tori 曾寫過，這是一個真正的移動目標，技術越來越好，而這些捕捉深度偽造的方法一直在繞過這一點。不久前，我與 Hany Farid 進行了交談，他是一位世界級專家，Tori 非常瞭解捕捉深度偽造，他有一家新公司。他的觀點是，我們最終會面臨一種類似於反惡意軟件或垃圾郵件限制的情況，每個人都必須擁有某種東西，許多公司甚至許多個人都必須擁有捕捉這些東西的技術。他還表示，這實際上將成為一種個性化的東西。它不會只是影響政客的事情。也許報復性色情只是其中的先鋒，因為你開始看到一些成功的金融詐騙，在詐騙中，你一秒鐘就看到了 CEO 的臉，然後他要求你匯一大筆錢。所以你可以看出這種行為可能會傳播得更廣泛。
利亞·費格：哈里斯同志，色情片在這裡只是一條滑坡線。很高興聽到這個消息。考慮到你們倆都在談論的這種拼湊，聯邦政府在這裡採取行動顯然是有道理的，至少在美國是這樣。而那些未經同意就被納入人工智能生成的色情片的人，包括 AOC，已經試圖讓國會對這一問題進行監管，就像你說的，托里，但阻礙是什麼呢？
Vittoria Elliott：我不認為政客們會主動說“哦，我們不在乎”。但這與很多其他事情有關。其中一件非常棘手的事情是，我認為很多人會說“是的，這很糟糕。我們應該做點什麼。”但思考它的實際含義卻更難。例如，我採訪過的一位律師提到，很多時候，尤其是當我們處理成年人的深度偽造時，主要是成年女性，因為她們是主要的目標人群，你必須表明意圖。你必須表明這是故意傷害某人。這可能真的很難，因為不是每個人都會發短信說“我討厭這個人。我要對他們進行深度偽造。”所以證明意圖是一件很複雜的事情。然後我採訪了哥倫比亞大學的博士生 Kaylee Williams，她專注於非自願深度偽造，她提到，當我們談論名人，泰勒·斯威夫特、AOC 等公眾人物時，很多時候，儘管在外人看來這顯然是虐待，但製作這些非自願深度偽造的人會將其視為粉絲內容。他們認為，我認為這個人很棒，我覺得他們很有魅力或很性感，所以我做了這個。他們沒有把它看作是我在互聯網上充斥著虐待的內容。他們認為，我想看到這個人的這個版本。因此，在這些情況下，證明傷害意圖將非常困難。因此，我認為這不僅僅是人們關心或不關心這個問題，而是思考如何真正執行這一點真的很困難。然後在聯邦層面，我們目前有大量的網絡犯罪法律，特別是處理兒童性虐待材料。我們在這方面做了很多工作，但是當我們不考慮對未成年人的虐待時，為成年女性制定計劃，事情就變得有點棘手了。
利亞·費格：當然。我的意思是，聽起來他們肯定有辦法解決所有這些問題。我們先休息一會兒，回來後再討論人工智能如何影響 2024 年大選。
[休息]
利亞·費格：歡迎回到《連線》政治實驗室。托里、威爾，你們一直在報道人工智能，看來人們對選舉中人工智能的恐慌確實已經消散了。幾周前，《紐約時報》刊登了一篇題為《不盡人意的人工智能選舉之年》的文章。你同意這個觀點嗎？對深度偽造的恐懼是否已經消失，還是你仍在與那些真正擔心未來幾個月情況的人交談？
威爾·奈特：我認為這確實不是什麼大問題，但我的印象是人們仍然很擔心，因為其中一個關鍵的擔憂是，你可能會在選舉的後期出現一個相當令人信服的深度偽造，這可能會產生很大的影響，對吧？
利亞·費格：對。
威爾·奈特：但我認為另一件很有趣的事情是，我們還沒有看到非常令人信服的深度偽造出現。你確實分享了像哈里斯同志這樣的圖片，我認為這實際上是一種非常廣泛令人擔憂的運動的一部分，旨在侵蝕很多人傾向於相信的真相，對吧？你在特朗普談論人工智能生成的人群時也看到了這一點，我認為這並沒有真正產生多大影響，但可能對他的很多支持者來說確實如此。這種認為你可以否認真實的東西，而真相是相對的或可替代的想法已經醞釀了一段時間，感覺它可能會在那裡成為一種相當強大的東西。
利亞·費格：而且這種事情每天都在發生。我的意思是，我們談到了哈里斯同志和人群規模問題，但即使是在較小的規模上，你們還記得嗎，幾周前，特朗普分享了人工智能生成的 Swifties for Trump 的帖子和照片，就像成群結隊的年輕女性都穿著 Swifties for Trump 的襯衫，這非常令人震驚，但你說得完全正確，威爾，X 顯然不再是我尋找真相甚至新聞的地方，但它是如此強大。
維託利亞·艾略特：這又回到了這個想法：也許它不會愚弄人們，但它是有效的宣傳。我知道《指環王》是假的，但每次山姆把弗羅多拖上山時，我仍然會哭。而人們——
利亞·費格 (Leah Feiger)：我很高興我們能在這個播客節目中互相瞭解。
維託利亞·艾略特：但人們可能會看到卡瑪拉同志的事情，知道那是假的，但這並不能改變他們對她的深刻感受。我認為，當我們談論選舉中的人工智能時，人們會默認想到深度偽造。但深度偽造只是人工智能的一種非常具體的用途。我們已經與人工智能全球選舉項目的許多人進行了交談，他們正在使用 ChatGPT 撰寫演講稿。他們正在自動進行外聯。在印度，他們自動給選民打電話。這些都是人工智能的用途，不一定是欺騙，但這並不能改變它仍在發生的事實。如果在 12 月大選接近尾聲時，越來越多的競選活動明顯表明他們確實使用了大量人工智能，我不會感到驚訝，但不是這種面向未來、明顯具有欺騙性的方式，而是以更微妙的方式，比如真正有效的選民定位、生成回覆或聊天機器人等，這些方式可能是人們不期待人工智能的方式，因為它更安靜，在後端，它不是表面上可怕和具有欺騙性的東西。但我的意思是，我認為它就在那裡。我只是認為我們可能過分強調了其中的一小部分。
Leah Feiger： 《紐約時報》不久前確實報道過，人工智能公司在向競選活動推銷產品方面並不成功，人們試圖使用人工智能呼叫器聯繫選民，顯然你在追蹤報道中寫到，這對印度選民有用，對美國選民卻沒用。當他們被告知這是代表官員或競選活動的人工智能機器人打來的電話時，他們就掛斷了電話。威爾，公司現在是如何應對這種情況的？顯然，他們試圖真正創造，就像托里說的那樣，所有這些非操縱性的用途，只是將其作為工作場所套件的一部分。這是你的另一個版本的 Microsoft Word 和 Excel 等，還有你的人工智能機器人，但它並沒有那麼成功。公司是如何處理這個問題的？
Will Knight：我認為我們應該記住，我們才剛剛開始廣泛使用語言模型，最近又開始使用音頻和視頻模型。雖然他們在銷售方面可能沒有那麼成功，但我知道，他們正在努力嘗試並瞭解這些工具的說服力。要記住的一件事是，ChatGPT 之所以如此成功，是因為它非常善於說服人們。它很聰明，說的是真話，而它往往根本不說真話，它就是為此而設計的，它經過訓練，善於給人們想要的答案。因此，OpenAI 開始推出這種語音界面，它還旨在提供情感社交線索，這正是我們在播客中所做的，讓人感覺很有吸引力。也許人們總是會拒絕它，尤其是當他們知道它是人工智能生成的。別忘了，我們看到人們使用人工智能女友之類的東西，因為他們覺得它們在情感上很有吸引力。我認為，展望未來，其中一件大事雖然現在還為時過早，但我認為，越來越多的公司可能會意識到，他們可以將這些東西武器化，用於說服他人。我的意思是，已經有研究表明，當你與法學碩士交談時，它可以改變你對某事的看法，他們可以努力使這些看法越來越有說服力。我認為這對廣告來說可能是一件大事，但也許最大的賭注是在政治說服方面。因此，你可以看到這些聊天機器人非常擅長不僅向人們提供錯誤的信息，而且真正地說服他們接受特定的觀點。這可能是一場有趣的軍備競賽。
Leah Feiger：而且非常危險。我記得你幾個月前報道過這個問題，Will，老實說，我仍然無法停止思考這個問題，關於人工智能影響人們的能力，以及 OpenAI 的 Sam Altman 吹捧該技術影響人們行為的能力。不難看出這種權力可能會被濫用，尤其是當人工智能變得越來越強大並且人們可能越來越依賴它時。未來我們是否可以看到人工智能被用來通過改變人們的想法來改變他們的投票？
威爾·奈特：除非真的採取措施限制這種情況，否則事情很可能會朝這個方向發展。我的意思是，如果你有更強大的人工智能助手，讓他們真正感覺自己不僅擁有智慧，還有同理心等等，就像一個優秀的銷售人員一樣，我認為他們可以說服你做各種事情。
利亞·費格：跟我談談有哪些措施可以阻止這種情況發生。這可以說是我們談話中最可怕的部分。
威爾·奈特：他們才剛剛開始探索這一點，並且對將法學碩士學位明顯用於政治用途設有限制，他們試圖監控它是如何改變人們的行為的，但他們是在野外進行這些活動，這有點瘋狂。
Vittoria Elliott：我認為現在就斷言這項技術沒有用處或影響力不大還為時過早。我記得當我創建 MySpace 帳戶時，我的父母說：“互聯網上充斥著掠食者和不良信息。不要相信你在互聯網上讀到的任何內容。”我認為，如果我們根據社交媒體的早期發展來判斷人們將如何看待信息生態系統，我們就會說：“是的，當然。沒有人會相信這個網站上的政治內容。它只是用來分享音樂和排名好友的。”
利亞·費格：我真的非常懷念那些日子。是的。
Vittoria Elliott：一樣。不到 10 年後，我們面臨的事實是，這是我們這個時代一些最重要的政治討論的場所，它可能會影響選舉。所以我認為，目前人工智能選舉還不現實，我們還不知道。儘管我們現在可能處於這樣的地步：“啊，人工智能生成的東西太明顯了，太垃圾了，誰會相信？等等等等。”我們不知道事情會如何變化，也不知道變化的速度有多快。我們可能會回顧這一刻，說：“哇，我不敢相信我們認為這永遠不會對任何事情產生影響。”
利亞·費格：好的。我想談談深度偽造檢測。由於深度偽造已經發展到足以欺騙人們的地步，顯然有很多公司紛紛聲稱他們可以檢測深度偽造。威爾，這些技術有多好？
威爾·奈特：是的，我的意思是，有很多不同的方法可以嘗試捕捉深度偽造，從分析文件本身到分析圖像或音頻信號。顯然，你可以想象，答案是更多的人工智能，而事實是檢測效果並不好。你可以證明，如果你舉一些例子，很多工具並不能很好地捕捉到所有的東西，這也是一場軍備競賽。
Leah Feiger： Tori，你本週剛剛報道過美國和歐洲以外的 Deepfake 檢測有多糟糕。那裡的挑戰是什麼？為什麼這麼糟糕？似乎所有地方的情況都很糟糕，但為什麼在美國和歐洲以外尤其糟糕？
維多利亞·艾略特：是的，這是一個真正的挑戰，部分原因是訓練 AI 所用的數據很多，無論是創建生成式 AI 的工具還是檢測 AI 的工具，都基於白人、英語和西方人佔絕大多數的數據集。這也是為什麼有些工具很難製作出卡瑪拉·哈里斯的深度偽造作品，因為數據中沒有足夠多的人看起來像她。但在這些人不會說英語、不是白人、也不屬於訓練數據的情況下，製作深度偽造作品真的很難。有很多假陽性和假陰性，即使我們只是談論文本檢測，非英語人士的寫作語法也經常不同，很多檢測工具會認為這是由人工智能製作的，即使它是由人寫的。很多地方出售的手機，尤其是這些廉價的中國手機，它們製作的媒體質量較低，而許多 AI 訓練數據則基於非常高質量的媒體。因此，如果你有非常非常糟糕的媒體，即使它是真實的，也可能會被標記為 AI 生成的。這種檢測模型非常敏感的情況並不侷限於全球南方。例如，Witness 的 Sam Gregory 告訴我，他們的組織為民間社會和記者提供快速響應檢測服務，他們發現，如果你在喬·拜登講話的深度偽造音頻中加入一些背景音頻，AI 會說這是真的，因為它無法處理那層額外的背景噪音。所以這些檢測模型仍然很不準確。
利亞·費格：距離大選還有九周。我看到這個世界上湧現出許多公司，他們說：“哦，不，不，我們檢測到了。那不是人工智能，或者那是人工智能。”在過去的幾個月裡，很多事情都可能發生變化。今年早些時候，當每個人都發布關於人工智能選舉的播客和文章，預測未來會發生什麼時，我認為我們中沒有人能預測到拜登不會參加競選，特朗普將與哈里斯競爭。這裡有很多不同之處。您認為接下來會發生什麼？您認為我們應該注意什麼？
威爾·奈特：目前很難想象有什麼事情會對唐納德·特朗普產生指控，但如果有某些內容的錄音，他幾乎肯定會聲稱這是人工智能生成的，對嗎？
利亞·費格：對。
威爾·奈特：你甚至可以指出，人工智能深度偽造檢測技術可能有點不確定，但有點模稜兩可，並且說，嗯，話雖如此，但如果有另一種可以證明其有罪的記錄，這可能會成為一個因素。
利亞·費格：這很奇怪，因為幾乎存在信息鴻溝，對吧？即使人工智能技術存在，我們都知道它是什麼，我們都知道什麼是深度偽造，即使沒有使用這項技術，它也能在有關它的討論中發揮如此重要的作用。特朗普聲稱某些東西是人工智能圖像，比如卡馬拉·哈里斯在一場活動中的人群規模，或者像你說的那樣，可能出現了一些額外的罪證，而技術甚至沒有參與其中。
維託利亞·艾略特：嗯，這就是專家所說的“說謊者的紅利”，即如果任何事情都有可能，那麼任何事情都不是真實的。我回想起 2016 年，回想起《走進好萊塢》的錄像帶，我覺得如果這件事現在發生，我們只需在 Truth Social 上發一條推文或發帖說：“那是人工智能，那不是真正的我。”這是一條如此簡單的捷徑，我認為我們將繼續看到這種技術被武器化的事實，作為一種繼續傳播懷疑和破壞共同現實感的方式。
利亞·費格：我認為這完全正確，而且我必須說，從更具體的角度來說，我現在特別擔心的是，我們花了很多時間討論人工智能被用作宣傳。人們可能會意識到圖像不是真的，Swifties for Trump 也不是真的，但它確實存在，並且可能會影響人們，等等。我認為我們即將進入一個為期兩個月的週期，其中涉及更多的事情，對吧？這個投票箱是否會被持有密歇根州車牌的人開出內華達州？這裡有很多不同的事情，尤其是當我們看到 2020 年和 2022 年選舉否認者仍在提出的問題時，這些社區已經做好準備，選舉否認者絕對準備好聲稱各種各樣的事情，而人工智能是一個非常有用的工具。我們準備好了嗎？
維多利亞·艾略特：不。
威爾·奈特：不。
維多利亞·艾略特：不。
利亞·費格：不，很好。房間裡的每個人都響亮地表示不。
威爾·奈特：我認為，擁有一些共同的真相併致力於定義真相從未像現在這樣重要，對吧？而真相卻受到了前所未有的攻擊。但正如托里所說，這很有趣，幾年前有一本書叫做《真相之死》 ，那是在特朗普第一屆政府期間，但這本書將攻擊真相本身視為一種控制大眾的方式。是的，我們不應該落入這樣的陷阱：真相是相對的，我認為這在政治領域的某些領域確實已經發生了一段時間。
利亞·費格：我非常期待你們兩位能在幾周或幾個月後來節目，討論所有這些事情中真相的相對性。我們將提出哪些例子？誰知道呢。非常感謝你們兩位今天加入我們。我們要稍事休息，回來後，就是本週陰謀的時間了。
[休息]
利亞·費格：歡迎回到《連線》政治實驗室。現在是“本週陰謀”節目時間，我們的嘉賓將為我們帶來他們最近或過去遇到的、他們特別喜歡的陰謀，然後我會選出獲勝者。我太激動了。托里，你很久以來就一直渴望獲勝。本週你為我們準備了什麼？
維多利亞·艾略特：嚴格來說，我給你提供了兩個選擇，但都與我真正的男朋友羅伯特·肯尼迪有關。我有他的 Google 快訊。我有他的 Telegram 頻道，我會查看。我們聯繫很密切。
利亞·費格：說實話，我很高興這成為你報道選舉經歷的一部分。我很高興你甚至與一位不再是總統候選人的人有這種準社會關係。
維多利亞·艾略特：嗯，競選代理人。
利亞·費格：當然是競選代理了。好吧，打我。我們得到了什麼？
Vittoria Elliott：好的。那麼，我首先要說的是，顯然每次有關於羅伯特·肯尼迪的所謂“壞消息”，就會有一些奇怪的動物事件發生。有一些奇怪的動物故事。首先是《紐約客》文章發表時中央公園的死熊。然後就在他宣佈退出競選並支持唐納德·特朗普競選總統後，我們得到了關於鯨魚頭的故事，他喜歡——
利亞·費格：別忘了剛才提到的那些狗。威爾，你難道不希望自己能坐在政治版面，一直沉浸在這些事情中嗎？
威爾·奈特：當然。
利亞·費格 (Leah Feiger)：實際上，它是動物桌。
維託利亞·艾略特：但人們也批評他在 TikTok 上發佈的餵養當地烏鴉的視頻，我認為這其實是一件很酷的事情。我不知道你是否知道，一群烏鴉被稱為陰謀，所以這是我最喜歡的陰謀。
利亞·費格：太可怕了。託莉，這太糟糕了。
Vittoria Elliott：不客氣。我其實有一個真正的“本週陰謀”，但實際上也是羅伯特·肯尼迪的陰謀。但我知道你會喜歡文字遊戲。我也想要一個烏鴉陰謀。但今年早些時候，在四月份紐約的一次活動中，羅伯特·肯尼迪說，中情局是美國媒體系統性接管的一部分，實際上許多掌管大型媒體公司的人都與中情局有聯繫。在這種情況下，他提到 NPR 的新負責人是中情局特工。我喜歡這個想法，實際上我們不僅僅是薪水極低、擁有極其細緻的研究技能的人。我們實際上是雙重間諜。我只想說，如果我們確實有一些政府資金，我對我想被派往哪裡有一些想法，我們可以在此之後討論。
利亞·費格：好的，這個問題很好。謝謝你，托里。威爾，你有什麼想問的嗎？
威爾·奈特：哇，我不知道我是否真的能與羅伯特·肯尼迪競爭，但作為一名優秀的中情局特工，我將從人工智能、人工智能和哲學等更奇怪的領域推廣一些東西。所以有一種叫做羅科蛇怪的東西。蛇怪是一種神話中的蛇類生物，如果你看著它的眼睛，它就會殺死你。所以有一個思想實驗，有人在人工智能論壇上發佈了這個實驗，說未來的超級智能將被激勵去創建一個模擬，也許我們都存在於其中，並且它將被激勵去折磨任何反對它的人，甚至想過要反對它。所以在其中一個……
利亞·費格：難以置信。
Will Knight： ……論壇禁止討論 Roko 的思想實驗，Roko 的蛇怪。這個想法是，如果你只是想想它，它就可能很危險，這特別瘋狂。
Leah Feiger：這太有趣了。哪些論壇上這種現象正在蔓延，或者沒有蔓延？
威爾·奈特 (Will Knight)：這是在 LessWrong 上發表的，這是一個非常著名的論壇，致力於討論人工智能風險和協調，並且——
利亞·菲格爾 (Leah Feiger)：您個人多久會想起洛可的蛇怪？
威爾·奈特：其實我最近才發現這一點，為了以防萬一，我儘量不去想它。這就像帕斯卡的賭注，不是嗎？這只是在賭超級智能出現的幾率，所以你必須努力讓它出現。是的，這完全是瘋了。
利亞·費格：哦，這個問題很好。好的。哦，實際上，這周有點難，但我必須和托里一起去。CIA 資產，我們開始吧。
維託利亞·艾略特：終於。烏鴉隊讓我崩潰了嗎？我必須知道。
利亞·費格：烏鴉隊確實讓你大吃一驚。我喜歡它，這也是其中的一部分，我看到了你為此付出的努力，是的，努力和執行都得了 A 級。幹得好。
維多利亞·艾略特：謝謝。
利亞·費格：部分原因是，我不能把勝利歸功於那些我永遠都不能再想的事情。托里和威爾，非常感謝你們加入我們。你們是出色的嘉賓。
維多利亞·艾略特：謝謝，利亞。
威爾·奈特：謝謝您的邀請。
利亞·費格爾：感謝收聽《連線政治實驗室》 。如果您喜歡今天聽到的內容，請務必關注本節目並在您選擇的播客應用上對其進行評分。我們還有一份時事通訊，由馬凱納·凱利每週撰寫。時事通訊鏈接和我們今天提到的《連線》報道可在節目筆記中找到。如果您想就任何問題、意見或節目建議與我們聯繫，請寫信至politicslab@WIRED.com 。地址是politicslab@WIRED.com 。我們很高興收到您的來信。《連線政治實驗室》由傑克·哈珀製作。普蘭·班迪是我們的錄音室工程師。阿馬爾·拉爾負責本期節目的混音。斯蒂芬妮·卡里尤基是我們的執行製片人。克里斯·班農是康泰納仕集團全球音頻主管，我是主持人利亞·費格爾。下週我們將帶著新一期節目回來。
