來源：CoinDesk
作者：CoinDesk Staff
原標題：Arthur Hayes: 'If They Go 50, That Will Be a Nuclear Catastrophe for Financial Markets'
編譯：比推BitpushNews Shawn
在CoinDesk的Markets Daily節目中，BitMEX聯合創始人兼Maelstrom首席信息官Arthur Hayes討論了美聯儲降息的影響、今年加密市場的走勢以及他為何投資比特幣Ordinals和Inscriptions。
BitMEX聯合創始人兼Maelstrom首席信息官Arthur Hayes與Markets Daily的主持人Jennifer Sanasie和CoinDesk技術與協議主編Bradley Keoun展開對話，討論美聯儲降息25或50個基點是否會引發金融動盪或短期市場反彈。他還探討了政府支出、通脹以及主要經濟體對法定貨幣體系依賴的潛在影響，並分析了比特幣與傳統市場的互動關係。以下是經過簡化和編輯的訪談內容。
Jenn Sanasie： 今天美聯儲會議正在美國召開。你認為會發生什麼，它將如何影響市場？
Arthur Hayes： 問題是他們會降息25個基點還是50個基點。總體來看，我覺得他們不應該加息。美國經濟現在非常強勁，如果你看過去八到九個季度的GDP數據，經濟增長一直保持穩定。美國政府也在持續花費鉅額資金，這使得經濟增長保持在相當快的速度。這顯然有助於現任民主黨政府的連任或競選活動，包括卡瑪拉·哈里斯和她的搭檔。所以，在這麼大規模的政府支出下，美聯儲如果降息，同時通脹又超過目標，我認為這是個錯誤。如果他們繼續降息，通脹將在第四季度加速。我認為一旦市場開始走弱，他們只會加速降息，這將使問題進一步惡化。 無論是降息25個基點還是50個基點，市場的反應可能會和預期相反。大多數人認為降息越多，市場就會上漲，無論是股票、債券還是加密貨幣等資產。但我持相反意見，我認為降息越多，市場反而會更不喜歡這種政策。也許事實發生後市場會在一兩天內有所反彈，但最終他們不會從中吸取教訓，反而會繼續降息。因此，我認為我們會看到一個非常快速的降息週期，這是我的看法。
Sanasie： 我們來深入探討一下這個問題。假設他們降息，市場會如何反應？特別是加密貨幣市場會如何反應？
Hayes： 我相信並且多次寫過，最重要的宏觀經濟變量是美元兌日元的匯率。美元兌日元匯率大幅貶值，因為日本央行將利率降至零或負，而美聯儲和其他主要央行自2022年3月以來開始加息，導致利差顯著擴大。美元兌日元匯率曾達到162左右。隨後美聯儲在今年夏天表示準備開始降息，日本央行則表明將加息，並在7月31日將利率上調了15個基點。之後的一週，全球市場下跌了10%。 如果美聯儲降息25或50個基點，市場將下跌。在未來的會議中，利差會繼續縮小，美元兌日元會繼續走強，日元走強，名義價值下跌，人們會繼續解除頭寸，市場中的槓桿會被移除，股票下跌，我認為收益率會上升。至於加密市場，暫時還難以判斷。
Keoun： 那比特幣呢？它會馬上脫鉤傳統市場嗎，還是要等一段時間？
Hayes： 我不認為會馬上脫鉤。如果我們看到大規模的拋售，人們會賣掉他們能賣的資產，而不是他們想賣的資產。比特幣是一種非常流動的資產。很多投資經理賬上持有大量不太流動的資產。如果他們有比特幣，他們會先拋售。如果比特幣現貨和期貨的基差進一步縮小，尤其是在今年ETF推出後，一些大型對沖基金如Millennium等會解除這些基差交易，並在流動性不足的市場中拋售比特幣現貨。因此，我認為比特幣會和其他市場一起下跌。但很快，隨著我們進入金融危機的早期階段，比特幣將開始反彈，因為我相信市場會對更多的貨幣印刷做出積極反應。財政部長Janet Yellen和美聯儲主席Jay Powell不可能在選舉前幾周承受金融崩潰，特別是在他們希望哈里斯能夠打敗特朗普的情況下。
Keoun： 具體一點，現在比特幣價格大約是6萬美元。如果美聯儲降息50個基點，比特幣會走到什麼價位？如果降25個基點呢？你有具體的預測嗎？
Hayes： 我認為如果降息25個基點，市場不會有太大反應，因為大多數人都預期會是25個基點。如果降息50個基點，那將是金融市場的“核災難”。降息後的頭幾天內你可能會看到大規模的市場反彈，因為很多人相信降息越多，市場就會越好。但我實際上認為這指向了全球金融系統更深層次的問題，而這將在降息後通過更低的價格表現出來。
Sanasie： Samson Mow最近在Markets Daily預測比特幣在2025年可能達到100萬美元。這個視頻引起了CoinDesk觀眾的熱議。你怎麼看這個預測？比特幣明年會漲到100萬美元嗎？
Hayes： 這是可能的，但我不認為會那麼快。我仍然堅持比特幣達到100萬美元的目標，但我認為更有可能是在2026或2027年。明年無論誰贏得美國大選，財政支出都會大幅增加。如果美元大幅下跌，中國有空間推出刺激政策並保持人民幣穩定。接下來，其他主要央行也會跟隨美聯儲的腳步，美聯儲放鬆貨幣政策，他們也會放鬆貨幣政策，確保匯率不會遭到重創。這就是我認為在美國新總統上任後會發生的情況，因為無論是哈里斯還是特朗普，他們都承諾將大規模支出。特朗普承諾減稅，哈里斯承諾增加福利支出。
Keoun： Arthur，我最近聽你在一個播客中提到你認為這個週期是“主權債務危機”爆發的週期。你說的週期是什麼？我們現在處於什麼樣的週期？這個週期會持續多久？
Hayes： 我不確定這個週期會持續多久，具體要看情況。但我認為，如果你看全球儲備貨幣——美元，及其背後所需的大量支出來維持這個體系的運轉，我們正處在一個關鍵節點。未來可能會有大規模的緊縮和去槓桿，甚至可能出現革命；或者當局會試圖通過控制政府債券的價格並印更多的錢來維持穩定，以安撫選民。無論是在美國、歐盟、中國還是日本，每個主要經濟體都運行著類似的法定貨幣部分準備金制度。無論是民主的、專制的、共產主義的還是資本主義的，這些都是表象。歸根結底，所有國家都會印錢。每個國家都有部分準備金銀行系統，每個國家都需要通脹。他們需要通過從儲戶那裡獲取財富來支付政府支出，無論這些支出是用於戰爭、綠色新政、產業回流、氣候政策，還是用於補助經濟轉型中受損的人群。政府有太多的理由花錢，而不是通過緊縮政策恢復對法定貨幣的信心。
Keoun： 那麼問題是，他們還能繼續維持這種狀態嗎？
Hayes： 當然可以，比特幣甚至可能漲到100萬，甚至1000萬美元。比特幣現在的市值是1.7萬億美元，它是從2009年憑空創造出來的“魔法互聯網貨幣”。比特幣是對這種局面的解藥。是的，全球印了大量的錢，美國尤其嚴重，結果就是比特幣應運而生。我們有了這個基於印鈔的加密貨幣生態系統，許多資產因此產生了價值。所以，我說他們在“逃避責任”，而比特幣就是“煙霧報警器”，它告訴我們系統出了問題。
Sanasie： 當你看加密市場以及圍繞加密市場的討論時，我知道你自己創作了大量內容並參與了很多討論。你覺得人們忽視了什麼？
Hayes： 耐心。我覺得現在很多人都認為比特幣需要立刻漲到100萬美元，或者明年就要漲，因為他們用了大量槓桿，或者把所有淨資產都押在了某種加密貨幣上。他們聽到關於債務危機和經濟崩潰的消息時，會問：為什麼還沒有發生？為什麼不是現在？我看到了所有這些問題，我相信你所說的，政治很混亂，金融系統也很糟糕，為什麼比特幣還沒有反應？為什麼我持有的加密貨幣還沒有反應？我覺得大家需要理解一點，那就是“耐心”。 迄今為止，區區十年左右，我們已經創造了一個全新的金融生態系統。全球有數百萬人擁有比特幣、以太坊、Solana等錢包。這是一次非常成功的金融實驗，但這並不會讓比特幣突然漲到一個極高的價格，僅僅因為你昨天買了很多。因此，我認為人們需要理解耐心的力量。如果你相信數學和複利法則，這種情況是不可避免的。系統必須印錢，必須貶值貨幣以求生存，歷史上每個主要文明都經歷過同樣的過程。最終，通貨膨脹會給人民帶來負擔，某種形式的革命就會發生。所以歷史是100%正確的，你只需要等待。
Keoun： Arthur，今年市場上出現的一個大事件就是各種ETF。你以前在花旗集團交易ETF。能否分享一下你對ETF在當前市場中的影響的看法？
Hayes： 最終，ETF是為那些想要比特幣價格表現但不想持有比特幣的人設計的。他們不想成為自己的銀行，他們願意把這個任務交給Larry Fink、貝萊德等大機構，這也沒問題。你可以隨意使用比特幣。 但這意味著你是一個被動投資者，並沒有真正使用這個協議。如果我們推到極端，所有的比特幣都由貝萊德或類似機構持有，那麼網絡的價值就會歸零，因為沒有人在實際使用它。比特幣的價值源於我們使用它。它不像黃金，黃金即使鎖在金庫裡，依然保持它的化學性質。如果我不使用比特幣，礦工就無法獲得報酬，網絡就會崩潰。這是比特幣和黃金之間一個根本性的、非常微妙的區別，我認為這在今天還不是問題，但未來可能會成為問題。 為什麼貝萊德能在6個月內獲得ETF批准，而Winklevoss兄弟花了10年都沒能成功？他們也是億萬富翁，資金也很充足。為什麼貝萊德能這麼快拿到批准？歸根結底，政府希望由那些能被政府輕易控制的金融機構來掌控財富。貝萊德只是美國政府的另一個部門，就像中國的大型資產管理公司是中國政府的一個部門一樣。
Sanasie： 如果人們不使用比特幣，它的價值會歸零。比特幣將無法按我們預期的方式運作。未來如果這種情況發生，會是什麼樣子？
Hayes： 礦工的收入會減少，他們會如何支付資本支出？網絡的難度調整也會發生變化。這是一個相當長遠的情況，前提是比特幣沒有任何應用場景。當然，這也是我喜歡Ordinals和比特幣第二層網絡的原因。我們可以支付礦工費用，用比特幣做一些事情，為用戶創造使用場景。這樣，人們就會繼續使用比特幣，花費資金，這樣這個問題就會在未來得以解決。
Keoun： 你今年在Maelstrom（你的家族辦公室投資基金）做了一些很有趣的事情。你推出了這個Ordinals Inscription系列Airheads，非常有趣。
Hayes： 謝謝。我算是個flexi-coiner，狂熱的shit-coiner吧。如果從分類來看，我認為比特幣是貨幣，其他加密貨幣都不是。比特幣是我們人類歷史上創造的最硬的貨幣。比特幣注重網絡的安全性和不可篡改的區塊鏈。以太坊並不是貨幣，不管人們怎麼說。2016年，以太坊社區允許硬分叉發生以償還DAO黑客受害者的那一刻，它就決定不再做貨幣了。以太坊想成為世界上最好的去中心化計算機，到目前為止它做得不錯。我也把Solana歸為這一類。顯然，我現在是Aptos的忠實粉絲，他們也試圖進入這個領域。還有很多其他應用。 這些項目都希望在某些網絡上實現一些功能。去中心化金融是我非常關注的一個領域，因為我相信全球的人們都應該能夠像上網一樣輕鬆獲取金融產品，而這在美國和西歐之外的大多數國家還無法實現。他們的金融系統非常糟糕，這就是為什麼DeFi對他們來說有意義。我喜歡這些東西，這一切都是實驗。 有些項目已經存在了10到15年，比如比特幣，而其他項目則不到一年。我們正在努力創造一個全新的系統，讓任何有互聯網連接的人可以選擇如何儲蓄、如何投資、如何在互聯網上表達自己。
Keoun： 談到你的NFT收藏，你為什麼選擇現在開始投入比特幣Ordinals Inscriptions項目？你是怎麼想的？這個項目的目標是什麼？
Hayes： 我們是Oyl Wallet的投資者…
Keoun： 是的，我在納什維爾的比特幣派對上見到了他們的一個成員，在帕臺農神廟的派對上聊了很久。
Hayes： 我們是這個錢包的投資者，想通過Ordinals製造一些話題。所以我們做了一個Ordinals空投，但我不想做另一個PFP類型的AI生成的10,000個頭像收藏，這已經做得太多了。我們想做一些Ordinals特有的、在其他協議上無法做到的事情。因此我們做了遞歸Inscriptions。我們的目標是向藝術家和創意人士展示，我們在這裡做了什麼。我其實不在乎這些作品的價格走向，我更在意的是人們能否從中獲得靈感，去做更多的事情，展示Oyl Wallet的能力，展示Ordinals的潛力。看看什麼樣的創意可以產生獨特的作品，這些作品只能存在於Ordinals上，並推動其進一步發展。
Keoun： 明白了，這很有趣。
Hayes： 這就是我們的目標。當然，我希望這些Airheads在未來非常有價值，但真正的目標是激勵他人利用Ordinals和Inscriptions創造更多的衍生作品。
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