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吳說創始人 Colin 與 @WuliGy 深入探討了最近 TON 生態的發展。幣安連續上線了 5 個 TON 生態代幣，引起市場廣泛關注。@WuliGy 曾在主流交易所擔任研究和數據分析工作，對 meme 和 TON 有長期的觀察與思考。我們討論了目前上線的代幣各自的特點，交易所如此喜愛 TON 生態的原因，以及未來有較大前景的項目與趨勢。
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為什麼幣安連續上線多個 TON 代幣？
Colin：
我們今天討論最近 TON 生態的一些發展，特別是幣安近期連續上線了五個 TON 相關的代幣，這引起了市場的廣泛關注。這在幣安的上幣歷史上確實很罕見。你能不能先談談為什麼幣安會連續上線這麼多 TON 相關的代幣？
WuliGy：
我覺得從 Notcoin 之後，整個 TON 生態得到了很大的推動。TON 背靠著 Telegram，它有非常大的用戶基礎，而 Notcoin 掀起了 Telegram mini apps 的熱潮。
很多用戶尤其是“擼毛”用戶紛紛湧入 TON 生態。對於交易所來說，特別是頭部交易所，它們現在的主要目標是拉新用戶。而 TON 生態的 mini apps 背靠 Telegram，擁有巨大的用戶量。例如，從 Notcoin 到 Dogs，再到最近披露的 Hamster 和 Catizen，Hamster 據說有超過 2.5 億用戶，Catizen 剛推出幾個月就已經在 5 月份時用戶量突破千萬。因此，對於交易所而言，它們看重的是通過這些代幣拉新用戶，推動業務增長。
同時，這對交易所來說也是一個長期的戰略。這些代幣背後的生態具有巨大的發展潛力，尤其是在像尼爾尼亞、CIS 地區，以及一些南亞國家，這些地方的信用卡還沒有普及。我們通常稱這些地區為“第三世界”的居民，他們還沒有廣泛使用加密支付或信用卡支付。隨著這些地區逐漸接受 Web3 和加密支付，它們的未來發展潛力是巨大的。
因此，我認為幣安，以及像 Bybit、Bitget 這些交易所，都是從這個角度出發。簡單來說，就是因為這些代幣背後有新的用戶增量，交易所需要通過這些新用戶來推動業務增長。
Notcoin、Dogs、Hamster、Catizen 項目的差異
Colin：
你平時關注 TON 生態上的項目也不少，那你怎麼看現在已經上線的這些項目？我理解 Notcoin 好像是 TON 官方第一個推出的項目，對吧？而 Dogs 則有點像是突然冒出來的項目。Catizen 大家知道是中國人做的，專注於遊戲，感覺更豐富、產業化一些。而 Hamster 也是一個遊戲項目，號稱用戶量特別多，據說有 3 億用戶，甚至伊朗政府還批評過這個項目，說它讓全國陷入遊戲狂熱。這些項目，你怎麼看待它們？
WuliGy：
Notcoin 在幣安上線後，起到了催化劑的作用。其實，TON 從今年 3 月底就開始推動生態發展，宣佈了總價值超過 1 億美元的 TON 生態激勵，覆蓋了四個賽道，包括 telegraph 和鏈上的基礎設施等。通過早期的測試，他們發現 TON 的用戶增量非常顯著，因此他們每個月都開展公開聯賽。而 Notcoin 的推出更像是一顆重磅炸彈，點燃了整個 Telegram mini apps 的賽道。Notcoin 通過其強大的財富效應，吸引了大量用戶積極參與 mini apps 的互動，隨後帶動了 Dogs、YEScoin、TapSwap 等項目的發展。
再說 Dogs，它特別之處在於它是 Telegram 的 Meme 幣。它本質上沒有遊戲邏輯，只要有 Telegram 賬號就可以認領 Dogs 積分。我們都知道，公鏈的核心在於發行資產和記賬，而 Dogs 是第一個通過 Telegram 平臺進行積分發行的項目，等於是通過 Telegram 分發代幣。這種模式在推出後迅速引爆了整個 Crypto 流量，媒體紛紛報道其一天的用戶增量達到百萬，TGE 時積分池的用戶達到了四五百萬。
至於 Catizen，它給我的感覺有點像“雲養貓”，並且結合了一些拼多多的玩法。它有個轉盤功能，激勵用戶拉新，有點像拼多多的砍一刀模式，通過這樣的方式獲得代幣、開盒子等。Catizen 快速形成了一個業務增量的飛輪。
最後，Hamster Kombat 是一個很早就出現的項目。它更多的是強調你扮演 CEO 的角色，通過完成日常任務來運營項目。他們背靠強大的 CIS 地區資源，推動了項目的發展。目前 Hamster Kombat 應該是 Telegram mini apps 中用戶量最大的一個項目。
這四個項目的區別就在於它們的運營模式和用戶增長路徑上的差異。
如何看俄語 KOL 和社群的影響力
Colin：
聽說 Notcoin 是由俄語區的十幾個最大的 KOL 聯合推動的，因為他們的主要陣地在 Telegram 上。Telegram 和我們常用的 Twitter、微信不太一樣，微信一個群最多隻有 500 人，而且容易被封，但 Telegram 的社群容量可以達到十幾萬人，並且可以通過分組管理和機器人來維護，類似於 Discord。這讓我覺得俄語區的社群力量可能比我們想象的要強大得多。我對俄語社群以及 Telegram 的生態不太瞭解，不知道你怎麼看待俄語 KOL 和大社群在其中的力量。
WuliGy：
確實有一個非常強的流量矩陣存在。據我瞭解，像 Notcoin、Dogs、Blum 這些項目雖然是不同公司發起的，但項目方彼此之間都認識，甚至經常一起吃飯，所以他們本身擁有很強的資源。正如你提到的，Telegram 不同於微信，微信群的容量只有 500 人，而 Telegram 的群可以有幾十萬人。這種規模讓他們能夠有效地激活私域流量。
這些大 KOL 可以通過現金獎勵等手段吸引初期流量，然後逐步通過融資等方式推動項目發展，把項目逐步滾動起來。核心在於，他們有很強的流量資源和私域流量。由於 TON 的公開聯賽政策，這些 KOL 開始積極參與 Telegram mini apps 的推廣，並通過互相導流的方式，推動了這些 Tier 1 項目的成功發展。
TON 公開聯賽的運作機制與獎勵方式
Colin：
感覺 TON 基金會或者 TON 自己推出的一些核心項目對生態的推動力很大，你能再詳細介紹一下 TON 的競賽政策嗎？
WuliGy：
其實早期的影響力會更大一些。TON 的公開聯賽運作機制是這樣的：它會設置一個獎池，比如說這期有 300 萬美元的獎勵資金，然後這些資金會分配給 TON 生態的不同板塊，比如 Meme 板塊、Telegram 板塊、Dapp 板塊、DeFi 板塊等。每個賽道都會選出一些頭部項目，然後 Telegram mini apps 就是其中之一。
他們會根據項目的 Telegram 用戶數、上鍊用戶數，或者付費會員數量等維度進行排名，排名越高的項目就能從獎池中獲得更多的獎金。因此，很多項目，尤其是一些“點一下就能賺錢”的遊戲，其實不僅僅是為了簡單的用戶參與，而是為了滿足公開聯賽的規則，從而獲得更多的獎勵。
所以，公開聯賽的核心就是扶持 TON 鏈上各個賽道的頭部項目。這些項目拿到資金後，可以更好地開展社群運營和項目推進。Telegram mini apps 作為一個重要賽道，會根據項目的流量、用戶鏈接錢包的數量、上鍊交易數量等來進行排名，最終瓜分獎池的獎金。
TapSwap、Blum、YEScoin 等未來 Tire 1 項目的潛力
Colin：
之前你提到了一些除了已經在幣安上線的項目之外，未來可能成為 Tire 1 的項目，你可以再介紹一下這些項目嗎？
WuliGy：
TapSwap 是一個在 CIS 地區非常火熱的項目。如果你關注每週或每月的 Google 熱搜榜，會發現 TapSwap 和 Blum 幾乎長期佔據熱搜的前幾名。它們有一個獨特的機制，每天都有一個 daily code，也就是每日任務，用戶需要完成任務，搜索答案來瓜分獎池。這種模式最早是由 Hamster 項目推廣開來的，為了保持用戶粘性，用戶每天都會參與這種互動，這也推動了這些項目在 CIS 地區的搜索熱度居高不下。
另一個值得關注的項目是 YEScoin，這個項目大家都知道是由一個華人團隊發起的。Blum 也是一個重要的 Tire 1 項目。此外，在 Tire 2 的層級中，有一些對標 Dogs 的項目，比如 Cats 和 Rocky Rabbit，還有 X Empire，最早叫 Musk Empire，這個項目與 Bybit 合作得比較緊密，大家可以多關注一下。
我們上次還討論到，9 月 20 日左右 Catizen 上線，然後月底是 Hamster。當時我們猜測幣安應該會選擇其中至少一個項目上線。特別是 Dogs 項目，我們提到 Bybit 的 Dogs 預存量達到了 500 多億，而幣安的預存量在 400 億左右，因此在拉新方面 Bybit 超越了幣安。這也是為什麼我們當時認為幣安可能會上線另一個類似於 Telegram 生態的項目來補強他們的用戶流量，沒想到最終幣安兩個項目都選擇上線了。
TON 生態項目的後續發展問題
Colin：
你覺得這些項目上線後，它們的拉新效果會逐漸減弱嗎？或者說這些流量什麼時候會被消耗殆盡？
WuliGy：
我覺得如果 Catizen 和 Hamster 這些項目能順利運作，它們的效果可能會通過交易所內部的表現反映出來。像一些 Tire 2 或 Tire 3 的項目，可能能拉來 5 萬到 10 萬新用戶，但隨著這些高流量、高熱度的 Telegram mini apps 項目上線，拉新的效果會逐漸降低。比如，像 Dogs 有四五千萬的積分用戶，轉化成交易所用戶可能達到 1000 萬左右，然後實際能導入幣安的可能只有 300 萬到 400 萬。
等到 Catizen 或 Hamster 這些項目上線，拉新的比例會進一步下降，交易所對這類項目的興趣可能會逐漸減弱。我覺得在 Catizen 和 Hamster 上線後，交易所可能不太願意再上類似的項目了。
Colin：
因為這兩個項目的用戶覆蓋已經算是最大的了，對吧？
WuliGy：
對，基本涵蓋了大部分 Telegram 用戶。TON 的 CEO 前幾個月曾提出一個願景，計劃在 2028 年前通過 TON 賦能 30% 的 Telegram 用戶。如果按照當前 9 億的 Telegram 用戶計算，目標是 2.7 億用戶。而 Hamster 已經聲稱自己擁有 3 億用戶。如果 3 億用戶中有十分之一轉化為鏈上用戶，Hamster 就已經覆蓋了大部分 Telegram 用戶。因此，如果幣安能通過 Launch Pool 等方式成功轉化這些流量，未來對於同賽道的其他 Tap to Earn 項目，興趣和意願可能會下降。
Colin：
競爭確實非常激烈，我們看到的是成功的項目，但背後可能有無數項目未能成功，甚至有些項目可能幣都發不出來，市場也不一定追捧。
WuliGy：
對，很多項目方的目標還是希望能夠上線幣安。那些上不了幣安或 Bybit 的項目，用戶手中的空投代幣價值可能連 1 美元都不到。用戶參與了很長時間，最後發現並沒有太大回報。所以項目方都希望與交易所達成深度合作，控制用戶數量，以一個合理的估值吸引潛在用戶，這樣項目可以更健康地發展。現在很多項目的社區空投比例過高，上線後可能會面臨市值管理的挑戰。
Colin：
最終這些項目的估值可能都不高，可能在 10 億美元以下。你怎麼看這些項目在空投和上線結束後的發展？比如 Notcoin 上線後遊戲直接關閉了，Dogs 本身不是遊戲，而 Catizen 有人說可能會轉型為應用市場。你覺得這些項目在空投和上線結束後會如何發展？
WuliGy：
這個問題確實很常見。Notcoin 上線幾個月後，他們推出了一些質押活動，鼓勵用戶鎖倉代幣以減少流通量，並通過營銷活動嘗試拉盤。但這種做法難度很大，因為代幣分佈過於分散。一個可能的方式是推出新項目，但這種轉型也很困難。
項目方可能希望通過時間來換取空間，重新激活代幣經濟生態。要想成功，可能需要持續運營，鼓勵長期持有者參與質押，減少外部流通的籌碼，同時通過營銷手段推動項目發展。但具體怎麼走，我也沒有特別明確的答案，因為這確實是一件非常複雜和困難的事情。
TON 生態與 GameFi 的比較分析
Colin：
昨天我發了幾條 Twitter，討論了 Telegram 項目的賺錢能力。一些人認為這是 Telegram 的優勢，因為小程序中的收入很高。但我覺得這有點問題，如果沒有空投刺激，尤其是上幣安的推動，誰會去購買這些項目的產品？本質上，它們更像是 ICO。你怎麼看？
WuliGy：
確實如此，尤其是如果沒有幣安等交易所的支持，這些項目的未來發展會變得模糊。雖然它們現在畫了一個應用市場的願景，但如果繼續依賴這種模式，不斷依賴刺激，效果會越來越弱。幣安不可能無限制地上架他們的代幣，最終還是要靠項目自身的表現。
Colin：
從某種程度上看，TON 生態的驅動邏輯與上個牛市的 GameFi 並沒有本質區別。它和 Play to Earn 的模式本質上是相似的，對吧？
WuliGy：
是的，有相似之處。GameFi 通常能計算出一個明確的回本週期，比如你買了某個道具，知道多久能收回成本。而像 Catizen 這樣的項目則不同，它的估值是在不斷上升的。你早期進入項目時，並不知道它能走多遠，這讓它相比於 GameFi 有更多的不確定性和潛在的驚喜。
相比之下，GameFi 的代幣模型往往比較清晰，用戶可以根據當前代幣價格計算投資回報週期。Catizen 等項目則更多是基於預期，你無法明確知道未來的回報，這增加了不確定性，但也讓早期進入的投資者有更高的潛在回報。
Colin：
這確實和之前的 GameFi 模式很相似，比如買飛船、鞋子等道具來賺取更多代幣。唯一不同的是，它依賴於 Telegram 生態，並得到了 TON 基金會和大型社群的支持。Telegram 是目前唯一一個對加密貨幣持開放態度的主流社交媒體平臺，這也是它的重要優勢。
WuliGy：
對，這確實是它的一個關鍵優勢。還有一點是，許多交易所現在都有預售市場，尤其是積分市場（point market）。在這種市場中，項目方通常還沒有公佈代幣的總供應量（total supply），但交易所已經開始交易。這是為了先搶佔流量，然後等項目方公佈供應量後再做兌付。
像 Dogs 這樣的項目，最開始有 400 萬用戶，兩個月後增長到 4000 萬。項目方自己也不清楚最終會增長到什麼程度，這和 GameFi 有很大不同。GameFi 的代幣模型相對可預測，而 Telegram 上的這些項目更多依賴於流量的動態增長。
Colin：
從這個角度來看，TON 生態未來的發展潛力還很大。其他項目如 Aptos 和 Hashkey 也開始在 Telegram 上嘗試，這說明了其作為加密貨幣友好平臺的潛力。你覺得未來還會有哪些新的項目形態？
WuliGy：
我覺得一些在中文區火爆的小遊戲可能會被搬到 Telegram 上，比如“羊了個羊”這種休閒遊戲，或者是 2048、小鳥跳躍等。只要在 Web2 裡有一定流量的小遊戲，都有機會在 Web3 上火起來。
目前，圈內的重點還是流量獲取。許多項目通過冷啟動活動來吸引用戶，不論是 VC 支持的項目還是其他類型的項目，流量是至關重要的。未來，項目方可能會更加關注如何增加遊戲的趣味性，同時有效利用流量來推動項目的成功。
TON 代幣與 Memecoin 的比較
Colin：
最近你對 Memecoin 研究得比較多，你怎麼看待 Memecoin 和 TON 生態代幣之間的區別？或者說，它們之間有沒有有趣的相似點？
WuliGy：
從幾個角度來看，我覺得兩者之間有一些相似和不同的地方。首先，從用戶角度來說，Memecoin 和 TON 生態的項目都吸引了用戶去追求高收益。Memecoin 的運作比較簡單，用戶可以通過買入賣出操作，選擇適合的時機來獲利，或者根據項目上線的交易所來進行分批止盈或止損。
相比之下，TON 生態的 mini apps，尤其是擼毛類型的項目，用戶需要投入大量時間，每天完成各種任務。Memecoin 更多是“買了等漲”，而 TON 生態項目則需要用戶持續參與任務和互動，粘性更強。也就是說，Memecoin 通常只需要一次性投入，而 TON 的 mini apps 要求用戶持續投入時間，甚至是少量資金。
其次，Memecoin 的賺錢效應通常更顯著。Memecoin 常見的是十倍幣、百倍幣，而 TON 生態的代幣，比如 Notcoin，單號的回報可能只有幾百美元，而且需要用戶積極參與每天的任務才能賺取這些收益。
再從交易所的角度來看，Memecoin 和 TON mini apps 的核心訴求其實很相似。交易所上 Memecoin 是為了拉新，尤其是吸引對高收益感興趣的用戶，因為 Memecoin 的財富效應很強。如果項目表現不好，共識很快消散，交易所更注重短期的交易熱度。而 TON 的 mini apps 則帶來更多的長期用戶粘性，交易所希望通過這些項目拉來大量新用戶。
最後，從開發者的角度來看，Memecoin 的開發成本非常低，特別是在像 Pump.Fun 這樣的平臺上，創建一個代幣的成本可以不到一美元。開發者更多是通過 KOL 推廣和流量分發來賺錢。而在 TON 生態，開發者更像是回到了比特幣早期的草根創業階段。許多開發者可能並不瞭解 Web3，但通過 TON 政策和補助，他們能夠快速進入這個市場，拉到足夠的流量後，再吸引 VC 融資或合作。
總體來看，Memecoin 的運作週期短、爆發力強，而 TON 的 mini apps 更依賴長期的用戶參與和流量積累。雖然兩者的核心目的是吸引用戶和增加交易量，但實現的方式和時間週期有很大差異。
有多少“擼毛工作室”參與其中？
Colin：
你剛才也提到，現在 Telegram 上的代幣分配量其實不大，每個賬號能獲得的代幣也不是很多。我在 Twitter 上看到一些以前做工作室的人在抱怨，說這個難度增加了，還會遇到封號的問題。不過，似乎也有人在嘗試做這類工作室。你對擼毛工作室的情況瞭解多少？現在參與的多嗎？
WuliGy：
肯定有很多擼毛工作室在參與。我看到一些工作室已經提供了一站式的自動化工具，比如腳本或智能工具。你只需要輸入你的 Telegram 賬號，它就能自動完成日常任務，像 Tap to Earn 這類簡單的任務，通過點擊來獲得代幣積分。類似 MT Frame 時代的自動化腳本，只要提供賬號信息，系統就能完成任務。我看到一些工具截圖，雖然沒有親自接觸，但從跡象來看，已經有不少工作室在嘗試這些自動化操作，批量操作 Telegram 賬號的現成工具已經出現。
TON 生態對波場 USDT 的威脅
Colin：
我想到上次我們討論的一個有趣的話題，老郭說要花 100 萬美金去做什麼，我跟小劉說可以開一個擼毛工作室。你還提到可以在 Telegram 上做個項目，老郭則理想主義地說要做一個穩定幣數據網站，哈哈。
WuliGy：
確實很有意思。今年在迪拜的 2049 大會上，Tether 宣佈將在 TON 上原生集成 USDT。這在 5 月份時已經開始有活動了，你可以通過 Telegram 的通訊錄以零 Gas 費向他人轉賬 USDT。這對未來的加密支付有很大的啟示，尤其是在一些地方加密支付的普及度正在提升。Telegram 未來有可能成為移動加密支付的一個重要平臺，這種發展前景也讓它更加值得期待。
Colin：
我還發現一個現象：幾乎所有的交易所都在追逐 TON 生態的代幣，但孫哥的 HTX 好像完全沒有參與。畢竟孫哥向來是熱點的追逐者，這次他居然完全沒有蹭這個熱點，挺罕見的。老郭認為 TON 上的 USDT 會對孫哥的波場 USDT 造成很大的威脅，雖然目前看不太出來，但值得關注。你有類似的感覺嗎？
WuliGy：
確實沒有聽說 HTX 參與 TON 生態，可能孫哥現在在忙其他事情，比如 SunPump 之類的項目。但確實，按理說他應該不會錯過這種熱點。然而，TON 這個熱點他確實完全沒有參與，比較少見。或許他之後會找機會合作，也可能與某個未發幣的 Tire 1 項目有合作機會。我們拭目以待吧，也許到時候他會重新進場。
VC 能參與 TON 生態嗎？
Colin：
關於 VC 參與 TON 生態這個問題，之前有人討論過。Telegram 在去年就進行過融資，當時估值很低，所以很多 VC 現在感覺收穫頗豐。但是，像 Hamster 這樣的項目自稱拒絕了所有 VC，似乎 VC 想參與 TON 生態並不容易。你怎麼看待 VC 參與 TON 生態的難度？
WuliGy：
這確實是個難題，主要看項目的階段。如果一個項目已經非常賺錢並發展得很好，VC 想要進入時，項目方可能會反問：你能為我提供什麼？如果 VC 的資源一般，項目方可能不太有合作意願。
在早期階段，項目往往還是會願意賣出一部分代幣，特別是需要資源時，VC 仍然有機會參與。比如，Hamster 剛推出一個多月就已經有 1700 多萬用戶了，那時候項目還需要一些幫助進行宣傳和資源對接。但當項目成熟後，進入的難度會大很多。到那時，VC 如果要參與，可能只能以更高的價格進入。
Colin：
總的來說，Telegram 是目前唯一一個對 Crypto 開放的 Web2 巨無霸社交媒體，而且用戶基數很大，已經形成了自己的模式。看來 TON 生態未來的潛力還是很大，應該還有很多可以挖掘的東西。TON 代幣的狂漲，今年甚至衝進了市值前十，可以說這是第一波。至於目前的小遊戲和 mini apps，算是第二波了。你覺得之後會有第三波或第四波嗎？
WuliGy：
我同意。TON 代幣的上漲是第一波，而 mini apps 帶來的用戶拉新是第二波。未來可能會有更多的浪潮，尤其是針對 Telegram mini apps 的市場。隨著更多用戶意識到 Notcoin 和 Hamster 這些項目的潛力，或許會有新的一波用戶湧入。
不過，從鏈上數據來看，TON 的 TVL（總鎖倉量）並沒有因為這些 mini apps 有顯著增長。這表明 TON 的鏈上生態和 Telegram mini apps 之間的聯繫還不夠緊密，很多用戶主要是通過交易所的預充值活動直接轉化為交易所用戶，而不是被轉化到 TON 鏈上。
Colin：
確實，像 Dogs 這樣的項目，有 4000 萬潛在用戶，但鏈上持幣用戶只有幾十萬，這說明 TON 鏈上的承載能力還很有限。它更像是一個 Web2.5 的生態，鏈上的重要性還不太明顯，反倒是 Telegram 的付費功能和交易所的拉新效果更為重要。
WuliGy：
沒錯，我聽說 TON 基金會也建議項目方錯開上線時間，避免流量衝擊鏈上的承載能力。未來，TON 生態可能會更好地協調這些項目的上線節奏，推動整個生態的健康發展。
