Tether如何構建彈性和去中心化的金融系統：播客第 132 集

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本文為機器翻譯

展示原文

Public Key 播客第 132 集現已發佈！當我們想到一家解決了現實世界採用問題並讓國際上想要使用美元和外幣的人可以使用的加密貨幣公司時，我們不得不將 Tether 描述為這家公司。在本集中，我們與 Tether 的首席執行官兼 Bitfinex 的首席技術官Paolo Ardoino討論了去中心化對金融、通信和價值交換的未來。

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公鑰第 132 集：超越區塊鏈：彈性技術和金融的未來力量

當我們想到一家已經解決了現實世界採用問題並向想要使用美元和外幣的國際人士提供訪問權限的加密貨幣公司時，我們必須將 Tether 描述為這家公司。

在本集中， Ian Andrews （Chainalysis 首席營銷官）與 Tether 首席執行官兼 Bitfinex 首席技術官Paolo Ardoino討論了去中心化對於金融、通信和價值交換的未來。

Paolo 分享了他的歷程以及區塊鏈和穩定幣的演變，回應了批評並強調了 Tether 強勁的財務狀況和儲備證明。

他還概述了去中心化通信計劃、在蓬勃發展的環境中將金融資產代幣化為生態系統的計劃。

兩人強調了 Tether 與執法部門和 Chainalysis 的合作以及中央銀行數字貨幣 (CBDC) 對隱私和銀行業務的潛在影響。

本集引言

“我偶然發現了比特幣白皮書，我仔細閱讀後，開始看到我真正喜歡的兩件事的結合。也就是說，有彈性的網絡可以抵抗上帝和金融的憤怒。” – Paolo Ardoino（Tether 首席執行官兼 Bitfinex 首席技術官）

逐分鐘分析劇情

2 | Paolo Ardoino 從編程到領導 Tether 的歷程

4 | Tether 對全球加密貨幣市場和現實世界採用的影響

8 | 從首席技術官到首席執行官：Paolo 分享如何憑藉堅韌和獨立獲得成功

12 | Holepunch ：利用點對點技術徹底改變通信方式

17 | Tether 在審查和市場挑戰中的財務韌性

26 | Tether 與執法部門的合作以及區塊鏈透明度的重要性

32 | Alloy、Dirham 支持穩定幣和 Tether 的全球金融資產代幣化戰略

35 | 區塊鏈、CBDC 的未來以及 Telegram 的 TON 網絡為何如此有趣

腳本

伊恩：

大家好。歡迎收看《Public Key》特別節目。今天與我一起的嘉賓是 Paolo Ardoino，他可能是加密貨幣領域最重要的公司 Tether 的首席執行官。Paolo，非常感謝您今天加入我們。

保羅：

感謝 Ian 邀請我。

伊恩：

我一直對人們如何在加密貨幣世界中尋找自我很感興趣。也許我們可以先介紹一下你的背景。我知道你職業生涯的大部分時間都是一名技術開發工程師。是什麼讓你進入加密貨幣領域的？

保羅：

我八歲開始編程，長話短說，這伴隨了我一生。大學畢業後，我一直在大學擔任研究員，並從事一個我認為是我做過的最酷的項目之一。那就是在災難場景中構建通信系統。這讓我明白了分佈式計算、分佈式網絡的重要性，對我來說，這對我以後的職業生涯來說至關重要。

意大利的研究人員薪水不高，這一點一向如此，所以我開始學習金融，我想我學到金融知識的過程很艱難。我必須為不同的對沖基金編寫許多系統、金融投資組合管理系統，所以我見識了從銀行到期權、從宏觀到不同的數據饋送的一切，所有可能的不同數據饋送、衍生品，應有盡有。我想說，這就是我 2013 年之前的生活。

然後我偶然看到了比特幣白皮書，我看了它，開始看到我真正喜歡的兩件事的結合。那就是，能夠抵抗上帝和金融憤怒的彈性網絡。在我的生活中，我意識到，因為我是一個科幻迷，也寫了很多代碼，花了很多時間打造產品，我一直覺得，你可以在去年左右 Tether 的最新形態中看到這一點，我開始覺得這項技術是為最佳情況而構建的。

技術之所以有效，是因為世界總體上處於和平狀態，但一旦出現問題，許多國家之間就會變得不那麼友好。當然，世界上確實有一些戰爭，但有人可能會說，上個世紀發生的事情要戲劇性得多，我認為我們在技術方面建立的一切都不會奏效，會在人們最需要的時候讓他們失望。我認為，有了 Tether、有了區塊鏈，有了分佈式網絡的新工具，比如分佈式賬本，在最壞的情況下更容易生存下來。這就是我喜歡的東西，也是我加入比特幣、Bitfinex 和 Tether 併成為這些公司的首席技術官，然後成為 Tether 首席執行官的原因，這樣我就可以用 Tether 不僅在金融領域，而且在技術領域更廣泛地表達這一願景。

伊恩：

多麼驚人的願景。我不得不承認，我希望它不會成為現實，但我很高興人們正在考慮為這些場景做準備，因為我認為從歷史角度來看你是對的。與之前的幾百年或幾千年相比，人類歷史的過去 80 年左右一直非常穩定。毫無疑問，我們正處於一個異常時期，而這一時期恰逢當今推動我們所有人生活的諸多技術發展。

保羅：

確切地。

伊恩：

我很好奇，請幫我分析一下時間線。因為你是從 Bitfinex 起步的，而且……我認為可以說 Tether 是從 Bitfinex 衍生出來的。在早期或第一次討論創建 Tether 時，你當時的目標是什麼？我感覺 Tether 可能已經發展得比最初成立時大得多，所以我很想從當時在場的人那裡聽到這個問題。

保羅：

2013 年是比特幣首次突破 1,000 美元大關，而加密貨幣的格局則截然不同。當時的交易所很少，可能不到 10 家，至少有影響力的交易所不到 10 家。它們都是國際交易所，但都位於不同的司法管轄區。因此，儘管在 2014 年和 2013 年，人們看到了這些價格變動，因此加密貨幣行業試圖變得更加專業，但實際上卻做不到，因為要擁有一個專業的金融市場，你需要一個非常非常有效的功能。那就是套利/套利者功能。套利者是交易者在價格較高的交易所賣出代幣，並從銷售中賺取美元，將美元轉移到價格較低的交易所，在該交易所購買比特幣，然後重複這一過程。

通過這一操作，不同交易場所的比特幣價格變得一致，變得非常非常小。但在 2013 年，一家交易所在某一時間的價格為 1,100 美元，另一家交易所的價格為 1,000 美元。因此，這種價差令人難以置信，當然交易員希望抓住這些價差，但他們無法做到，因為如果你將比特幣從一個交易所轉移到另一個交易所，需要 10 分鐘，但當你試圖轉移美元時，可能需要兩個小時、一天、五天，還要經過週末。所以效率不高。

USDT 背後的天才是 Giancarlo Devasini，他是 Bitfinex 和 Tether 的現任首席財務官。我注意到 [在 Bitfinex 時，我心想，我們有區塊鏈這項偉大的技術，我們有世界上使用最廣泛的貨幣美元，為什麼我們不把美元放在區塊鏈之上，然後以與比特幣相同的速度轉移美元呢？所以這個想法的普遍性是因為它非常簡單，非常非常有效。不管你信不信，在最初的兩年裡，沒有人理解這個想法的力量。然後在 2016 年，我想是 Poloniex-

伊恩：

是的。

保羅：

2016 年底，Poloniex 是第一個真正理解這一點的交易所。當他們上線 USDT 時，Bitfinex 和 Poloniex 的套利機會就變得最大、最有效。所以這當然反映在兩家交易所的交易量和佣金上。然後當其他交易所意識到這一點時，他們也開始添加 USDT。你還記得 2017 年，幣安誕生了，其他所有交易所也都誕生了，但現在 USDT 當然改變了這個領域，正如你所說，成為了我們無法想象的東西。

最初是作為一種加密貨幣結算貨幣和功能，加密貨幣交易結算功能，發展成為全球數億人使用的數字美元。我們感到非常謙卑，我可以告訴你，“哦，我們早就知道了，這一切都是預料之中的。”但是，我們非常謙卑，因為新興市場的人們，整個社區都開始使用 USDT 作為他們的數字美元，如今，這一數字正以驚人的速度增長。所以，最好的感覺是，它實際上從加密貨幣市場的一個小眾市場走向了現實世界。這是 Tether 和 USDT 在過去幾年中取得的最大成就。

伊恩：

好吧，這就是為什麼在播客中我將 Tether 描述為加密貨幣領域最重要的公司，因為我認為你們實際上已經解決了我們長期以來一直困擾的現實世界採用問題。你們為世界各地所有想要獲得美元或想要獲得相對不受通貨膨脹影響、交易安全且易於在世界各地流動的外幣的人打開了大門，我認為這是一個目標，很多項目都在追求這個目標，而你們已經成功解決了這個問題，這真是太棒了。

我很好奇，想聽聽你從 CTO 到 CEO 的個人經歷。根據我的經驗，這是一個相對罕見的轉變。通常，你會看到技術創始人從 CEO 的角色中退出，能夠更專注於產品和工程。你卻走向了另一個方向。我很想聽聽是什麼促使你這樣做的，以及自從擔任這個職位以來一年左右的情況如何？

保羅：

哦，只是為了好玩，當有人問我這個問題時，我會說我只是投了最短的球，因為從某種程度上來說，這不是一件容易的事。請記住，Tether 是世界上受到最嚴格審查的公司。

伊恩：

是的，絕對如此。

保羅：

也許現在也是如此。但我熱愛編程。但更嚴肅地說，我認為我之所以在很小的時候就開始編程，是因為首先我身邊沒有太多可以做的事情。我的父母工作時間很長，他們經營著一個農場，所以我沒有太多機會與朋友見面，我父親帶了一臺電腦回家。但對我來說，編程是一種實現夢想的方式。有些人擅長繪畫，有些人擅長藝術，還擅長很多不同的事情……或者寫作。而我卻不擅長所有這些。是的，這是真的，我非常非常不擅長編程，我做的所有與藝術有關的事情都是如此。我對編程的想法是，我開始編程的原因實際上是為了創造我自己的世界，幫助和邀請人們進入這些世界。

我一直有著豐富的想象力，所以我想把人們帶入我的想象中。對我來說，成為一名軟件開發人員是實現我想要實現的目標的一種媒介。在公司發展的過程中，我不斷想出許多新項目、產品、想法和我們可以做的事情，我想著如何讓 Tether 成為彈性冠軍。在某種程度上，我們多次展示了從所有攻擊中恢復的能力。此外，公司文化都是關於彈性的，而產品 USDT 也是關於提供彈性貨幣的。我們認為，從產品和公司本身獲得的經驗可以傳播到人工智能、電信教育等不同行業。

如果你看到新網站 tether.io，我們會嘗試在該網站中總結我的所有信念，以及我想傳達的所有信息，比如技術應該如何、金融應該如何，但這不是我的重點，我們整個公司都是如此。而且每個人都在為這個想法做出貢獻，因為我們每個人都覺得，在向世界展示實現技術獨立的更好方法方面，還有很多事情要做。技術不應該成為獨立的工具，也不應該成為依賴的工具。這就是我們現在的情況。每個人都依賴 Google Cloud、Amazon 和 Microsoft Azure。理想情況下，互聯網誕生是為了賦予人們自由、信息自由，讓人們可以獨立於自己所在的地方獲取信息，但這種自由在很多年前就消失了，尤其是在 2000 年泡沫破滅之後。

那麼我們如何才能重新獲得這種獨立感呢？我認為，作為一個人，你應該獨立，作為一個社區，作為一個城市，你應該獨立，作為一個國家，你應該獨立。我們如何分配技術，以及使用點對點技術，我們可以實現這一點，但我們仍在努力恢復最初的精神和哲學，這些精神和哲學推動了我們成為賽博朋克運動的一部分，我覺得我們已經失去了這種精神和哲學。抱歉長篇大論，但我覺得公司確實朝著這個方向努力。公司裡的每個人都有這種感覺，這很好，這是我們的印象。這就是為什麼當 Giancarlo 開始做一些我認為無與倫比的事情時。當然，我是有偏見的。

伊恩：

我可以就這個想法、依賴性和缺乏獨立性提出一點質疑嗎？我完全贊同你的觀點。如果亞馬遜的一個地區癱瘓，如果 US-EAST-1 出現問題，你會看到它在整個互聯網上連鎖反應，各種軟件應用程序也會癱瘓。因此，這存在集中風險。但如果我回想 2000 年代中期的技術狀況，當時每個人都必須託管自己的服務器，而且硬件非常昂貴，數據中心空間很難獲得和維護，訪問級別要小得多。

那時，地球上每個人的手中和口袋裡都還未裝下手機。因此，平臺規模較小。雖然公共雲存在集中風險，但實際上它降低了價格，從而降低了更多人、更多公司進入的門檻，這些公司正試圖創新並在互聯網連接網絡上開展業務。你希望看到的這些提供商的替代方案是什麼？我想，這也許是提出這個問題的更好方式。

保羅：

是的，在過去的 13 年裡，實際上應該是 17、18 年。我們有了智能手機。我們的技術取得了巨大的進步。今天的智能手機比 2005 年的大型機強大得多。耗電量少得多。我們有帶寬。帶寬不是很集中，帶寬是指互聯網連接由大量不同的提供商和來源管理，但 70% 的互聯網流量和信息存儲在三家公司擁有的服務器中。這就是他們擔心的問題。

現在，互聯網誕生時就是點對點和對等的。只要你的一個設備連接到互聯網，它就會獲得一個 IP 地址。IP 地址就像你的家庭住址。如果有人想給你寄一封信，他們會把地址和那封信寄到他們的國家，如果你在美國，有人從法國給你寫信，那封信就會找到最短的路徑寄到你家。互聯網的想法正是如此，所以最終每個人都會連接到互聯網。事實上，我們正在實現這一點。所以每個人都連接到互聯網，我們家裡的設備和口袋比我們在 2000 年、2005 年和 2010 年的設備強大得多。

我們的設備能夠存儲大量信息，並且實際上可以在沒有中央服務器的情況下進行點對點對話。讓我給你舉個例子。我是意大利人。假設我住在羅馬。大多數人住在父母和家人附近的地區。90% 的人住在距離父母 100 公里以內的附近。但是假設我住在羅馬，我想通過 WhatsApp 或 Google Meet 上的 Signal 給我媽媽發消息。這條信息將發送到法蘭克福，然後返回羅馬。如果我和他們進行視頻通話，每個數據包都要經過數千次才能回到他們身邊。這不是很智能。人類試圖去火星，我們試圖去火星，但我們假裝每個數據包、每條短信都要傳輸數千英里。所以想想政府在互聯網基礎設施上投入了多少，但都是無用的，因為信息可以從我的手機傳到最近的 ISP 路由器，再傳回我媽媽那裡。

我們必須承受的浪費是由於控制意願和利益，因為我們擁有技術。他們資助……我個人共同創立了一個名為 Holepunch 的項目，當時我們組建了 Holepunch 團隊，我們以公司身份資助該團隊繼續開發該項目。基本上，我們認為我們擁有的一項重大創新是 BitTorrent。

作為真正的點對點文件共享系統。但是，如果我們採用這項技術，結合從區塊鏈中學到的加密技術，我們不僅可以使用它來共享文件，還可以使用它進行實時通信，那會怎樣？我們可以錄製這段錄音，有些人會想，“好吧，但如果我直接將我的手機連接到你的手機上，質量會很差，我們需要中間的服務器來提高質量。”這是不正確的。實際上，如果我們直接連接中間的服務器……想象一下，如果每個人都開始使用 Zoom 4K 通話，4K 質量的通話，Zoom 必須壓縮通話，必須降低每個人的質量才能生存。

但即使我直接連接到你，這也是我的選擇，也是你的選擇。我們已經為帶寬付費了。我們的手機完全有能力進行 4K 和高帶寬流媒體傳輸，它們可以存儲數百兆字節和數兆字節的數據。我們應該將雲計算用於真正重要的事情。當然，人工智能訓練、模型訓練目前需要大量 GPU，所以你不能這樣做。但我認為我們處於這種情況的原因是……就像一條狗咬自己的尾巴。這些大型科技公司必須強制所有流量通過他們的服務器才能榨乾數據。否則他們就無法支付自己的數據中心的費用，只能繼續建造更多的數據中心。這是我不喜歡的事情。

我們確實在嘗試前往火星，但我們卻假裝我們的信息必須傳遍世界各地才能傳播 10 英里。

伊恩：

說得對。我接受批評。順便問一下，Holepunch 的情況如何？我們現在應該在 Holepunch 上錄製這個視頻嗎？

保羅：

Keet 可在 App Store 和 Play Store 上下載。每個嘗試過 Keet 的人都會告訴他們兩件事。視頻質量棒極了。感覺就像一個人在另一個人面前。另一件事是延遲，感覺就像真的在同一個房間裡。因為如果我在附近和我媽媽通話，通話數據包將傳播 5,000 英里。所以可能增加半秒的延遲，你會感覺到。感覺不像是實時的。但如果我可以直接使用，那麼就會有所不同，因為它會有 10 毫秒或 5 毫秒的延遲。同樣，它要好得多。我建議每個人都嘗試下載 Keet。它並不完美，仍處於 alpha 階段，但我們正在向世界展示比特幣房間的存在。我們將房間裡的 1,700 人完全點對點地連接起來，無需服務器，共享照片、視頻和所有不同的媒體。這就是我們正在構建的力量。不是每個人都意識到了這一點，但它將改變遊戲規則。

伊恩：

我還沒有嘗試過，所以我們會在節目筆記中提供鏈接。所有聽眾都可以去下載。我們會在你的比特幣房間增加幾千人，讓我們親自嘗試一下。

我想稍微轉移一下話題。你之前提到 Tether 是業內乃至全球最受關注的公司。我認為長期以來最大的爭議之一是，Tether 是否真的可以兌換美元？不只是一兩種，而是全部都可以。假設我們經歷了一場大規模的搶購，每個人都想將數字資產換成傳統資產。作為一名局外人，我覺得你在過去幾年裡做了很多工作，以確保你對這一點的把握非常堅定。我只想給你幾分鐘的時間來描述一下，當有人發行新的 Tether 並向公司發送一美元時，這些美元會去哪裡？後端會發生什麼，也許反向過程也是如此？

保羅：

是的，絕對是。從歷史上看，圍繞 Tether 的爭議首先是他們說我們沒有錢。然後他們說，“哦，是的，你有錢，但他投資了恒大。”然後第三句是，“哦，好吧，你有錢，你有很多國庫券。但現在我相信我們會明白的。壞人正在使用你的產品。”因此，由於同一群人的說法發生了這種轉變，並不是說不同的人說了不同的話，而是同樣的人，幾乎是同樣的人，同樣的出版物，同樣的媒體，你開始認為他們只是在轉移話題，因為你一直在證明他們錯了，然後最終當我們證明他們錯了時，也是在最後一點關於壞人，我不知道他們會想出什麼。你是意大利人，所以你是壞人，這可能是最後的結果。並不是說他們沒有嘗試過。所以他們稱我們為“哦，這些意大利人。”

當然，如果您不知道的話，我是說意大利創建了第一家銀行，對吧？它創建了錫耶納的 Monte dei Paschi。所以我們對這家銀行了解一兩點。但無論如何，我們有一級市場，所以 Tether 的一級市場和二級市場有很大的區別。一級市場是我們的平臺，稱為 tether.to。它有一個強大的入職計劃。非常非常深入。我們與專業人士合作。僅對專業客戶，我們的限額為 100,000 美元，因為我們認為與專業人士直接聯繫非常非常重要，這樣我們才能對每一位一級市場客戶進行最深入的盡職調查。

一旦客戶通過 KYC AML 流程獲得批准，他們就可以開始發行和打印。發行過程很簡單。客戶發送電匯，假設為 100 萬美元。我們收到電匯。客戶必須指定他們希望使用哪個區塊鏈來接收 USDT。我們將 USDT 發送回所需區塊鏈上的平臺。

現在，我們用電匯獲得的美元投資 EBL。但簡短的說明是，截至今天，Tether 的 EBL 幾乎已經非常接近，幾乎突破了 1000 億美元的美國國債大關。這太瘋狂了，所以我們現在將自己與其他國家進行比較。如果我們是一個國家，那麼我們將排在第 18 位。現在，我們的國庫券比阿聯酋、西班牙和澳大利亞都多。我們僅次於德國。德國將我們視為後視鏡。他們還有 30 億美元的美國國債。

現在你可以說，好吧，我們如何知道我們擁有這些國庫？首先，我們有季度證明。證明是行業標準。因此，每個受保的穩定幣都會發布證明。我們的證明由 BDO 發佈。這是世界上最好的審計公司之一。但除此之外，還有兩件事非常重要，兩個事件非常重要。第一個是 2022 年，一群由其他人領導的賣空者，我想甚至還有 Genesis，在一封電子郵件中引用說他們做空了 USDT，但基本上是一個龐大的對沖基金和交易員財團，甚至在彭博社和所有報紙上公開，就在 Terra Luna 開始說“好吧，我們將在 USDT 低於票面價值 1 美元以下時做空 Tether，因為我們認為他們沒有錢。”之後。

他們的假設是，首先，我們現在在儲備方面撒謊，其次，即使我們有一點錢，也都投資在恒大。這又是非常愚蠢的。我們從未投資過恒大。即使是中國的投資也非常少，比如商業票據。但其餘的實際上都投資於所有評級為 A 或 AA 或 AAA 的商業票據。所以我們對自己的地位非常有信心。順便說一句，到 2022 年那個時候，我們也開始大量轉移國庫券。所有的商業票據和國庫券都是短期的，比如 90 天。但不管怎樣，這些人想，“哦，你們沒有錢。”或者如果你有錢，其中 10% 是流動資金。90% 是中國和恒大集團的長期市政債券。最瘋狂的是這個理論。

不管我們怎麼指責，這都無濟於事。不管怎麼說，他們開始以低於 1 美元和 99 美分的價格出售 USDT。所以，當你這樣做的時候，你是在試圖讓一個破產者破產，對吧？因為如果你以 99 美分的價格出售，你就有一個做市商在二級市場上買入。在交易所。我們談論的是 tether.to 的一級市場。USDT 的二級市場是交易所、區塊鏈和其他服務提供商。這些交易者開始在二級市場上以低於 1 美元的價格出售 USDT。做市商在一級市場上購買這些廉價的 USDT，以 1 美元贖回，然後將這些美元轉回交易所，用來購買更多的 USDT

我們在兩天內贖回了 70 億美元，在一週內贖回了 100 億美元，大約一個月內贖回了 200 億美元。70 億美元幾乎佔我們儲備的 10%。然後 200 億美元佔我們儲備的 25%。然後他們停了下來，因為他們意識到他們的計算實際上是錯誤的。沒有一家銀行能夠承受超過 10% 的提款贖回。想想 2023 年，硅谷銀行和 Signature 破產了，2008 年，華盛頓互惠銀行破產了，紐約社區銀行今年破產了，因為他們無法承受超過 10% 的提款，因為銀行監管允許銀行貸出高達 90% 的資產負債表。它們都滅絕了。10% 是它們的毀滅標誌。

現在我們順利通過了這一考驗，正如我所說，在 2023 年至 2024 年之間，有四家銀行破產。其中之一，硅谷銀行，從我們的主要競爭對手那裡獲得了 33 億美元的未保險現金。這大概是他們儲備的 100% 左右，大約 15%。因此，如果沒有 FDAC 介入並表示銀行也是我們的主要競爭對手。有趣的是，所有這些人都在指責我們做的事情，而他們實際上卻在低風險管理和將未保險現金存入銀行。其次，銀行間接指責我們做這些基金，每個人都指責我們做長期投資，而當利率上升時，他們卻在投資 30 年期市政債券，因此他們無法應對曲線的變化。

我認為發生的事情非常有詩意，至少從我的角度來看，就像你指責我們做了你在家裡做的事情。所以這非常非常有趣。然後今年發生的另一件事是 2024 年，有一個叫 Howard Lutnick 的人，他是 Cantor Fitzgerald 的董事長。那是一月份，他在達沃斯和彭博電視臺談到 Tether 時說了四個字，“他們有錢。”他大聲說出來，然後在今年的比特幣 2024 年，納什維爾，談到我們和我們的主要競爭對手之間的區別，但也說，“他們有錢。他們有更多的錢，因為我們已經在插頁中公佈了。”所以我們表明，在過去兩年中，我們基本上賺了 120 億美元的利潤。他說，“他們的錢比發行的代幣總數還多。”他還說，“我為此做了兩年的盡職調查。我把每一塊石頭都翻了過來。除此之外，我還看到他們隨身帶著國庫券。”

就像貝萊德的拉里·芬克 (Larry Fink) 說這是芬克級別的人物一樣。如果你讀過霍華德的故事，你會發現這真是太不可思議了。他的聲譽無可挑剔。所以我認為這真的幫助人們正確看待事物，並理解一件事是猜測。另一件事是實際事實。2022 年的嚴峻考驗，有霍華德和坎託這樣的人真正為我們擔保。我認為我們處於非常有利的地位，因為他們有錢。

伊恩：

他們有錢。霍華德在 4 月份的 Chainalysis Links 會議上也說過這一點，所以我也想大聲說出來。我們親眼見過他這麼做。我認為他對您的業務做了大量分析，仔細研究了所有細節，當他說他們有錢時，他對自己的說法非常有信心，他是真心實意的。

那麼讓我們來談談另一個重大批評。您已經說過了，對吧？您與壞人合作。我碰巧知道這一點，因為 Chainalysis 在某些方面支持您。你們與執法部門密切合作，而且你們確實與壞人展開了鬥爭。但我很想從您的角度聽聽這個故事。您如何回應這些批評？

保羅：

是的，我讀過，我認為首先宣佈了加密貨幣作為穩定幣，作為非法行為加密貨幣的一部分，與用於非法行為的美元相比，這實際上是滄海一粟。現在，原因是現金美元甚至傳統銀行系統都存在很大缺陷。我想象你是執法機構，你必須通過三個不同司法管轄區的線路追蹤一項活動，祝你好運，因為你看不到任何動靜。整個過程沒有透明度。

伊恩：

沒有。我經常與執法人員進行這樣的對話，當他們看到錢流向外國銀行時，他們認為這幾乎肯定是一條死路，但信息收集至少要延遲數月，因為他們必須提交 MLAT（多邊援助請求），並讓外國政府影響當地銀行，然後分享有關這筆資金實際流向何處的信息。與我們在區塊鏈世界所熟悉的情況相比，這非常困難。

保羅：

是的。我認為我的一個精彩言論是，如果你使用 USDT 或一般加密貨幣進行任何非法活動，你就是一個非常愚蠢的罪犯，因為你會被追蹤，你會被抓住。你們和 Bitfinex 和 Chainalysis 有著長期的合作關係。此外，你們還幫助我們追蹤了 2016 年 Bitfinex 黑客攻擊的比特幣。那是另一個故事。

黑客在轉移資金時會留下痕跡，最終被抓住，這表明與現金相比，傳統系統非常非常難以防範。無論你有多少錢，無論你是誰，都無法逃脫懲罰，因為每一個動作都在鏈上。區塊鏈的美妙之處在於你無法刪除它，無法篡改它，無法改變它。它將永遠留在那裡

現在有了 Tether，我們從一開始就意識到，首先，我們是一箇中心化的穩定幣。我們從未試圖說不是這樣。作為一個需要依賴銀行業務的中心化穩定幣。我們需要確保我們盡最大努力，最重要的是建立一個適當的安全生態系統。我們還通過生態系統監測工具和我們在過去幾年中改進的所有不同工具與你們合作，現在我們能夠與 40 多個不同國家的 140 多個執法機構進行實時快速合作。那麼還有哪家金融機構可以做到這一點呢？我想沒有。

伊恩：

我不認為有人會這麼做。這是一個不同尋常的參與規模。我認為這裡還有一件重要的事情需要注意，你提到了一級市場與二級市場，在二級市場中，你顯然會對所有能夠直接向公司發行或兌換 Tether 的人進行 KYC，但二級市場非常非常大。在那裡，像我這樣的散戶用戶可能會在交易所用一些比特幣換取一些 Tether。我認為從歷史上看，大多數穩定幣發行人都說，二級市場是別人的問題，他們對此不聞不問。我認為你採取了這樣的態度：不，不，我們需要確保整個系統是安全和值得信賴的。所以你現在正在積極監控二級市場，與執法部門的合作也延伸到制止二級市場的非法活動。

保羅：

我的意思是，躲在沙子下面是沒有用的。我們統計，二級市場上有大約 2.5 億用戶。這些人生活在高通脹國家。在阿根廷、土耳其、越南等許多國家。這些家庭無法依賴本國貨幣。他們需要獲得美元。由於這些國家沒有銀行服務或銀行服務比例很高，這些國家超過 50% 的人沒有銀行服務，並不是因為他們是壞人，而是因為他們太窮，無法獲得銀行系統的利息，因為他們無法產生足夠的費用來維持銀行賬戶。

如果我們沒有正確監控二級市場，我們的生態系統就會充滿威脅。相反，我們希望確保這些人此刻需要生命線，因為疫情過後，許多國家面臨著高通脹等更多問題。這就是我們做對的原因，這是正確的做法。Tether 是中心化的，它不是比特幣。我們有辦法幫助和監控其生態系統，我們必須這樣做，我們必須盡我們所能做到最好，當然，擁有工具並準備好這樣做的工具非常重要。

但是我們也證明了我們與你們的合作，我們可以主動發現那些濫用系統並試圖通過殺豬騙局欺騙他人的人。但即使想想交易所黑客事件，我們凍結了許多從交易所或 DeFi 協議中竊取的 USDT，這幫助成千上萬的人最終拿回了他們的錢。如果你有能力做好事，我認為你就有能力做好事，再說一次，我們只是去中心化傳輸層上的美元。所以區塊鏈只是 Tether 的傳輸層。就像區塊鏈上的人一樣。

這就是為什麼當我們看到司法部最近發來積極的信息，感謝我們的合作時，我們感到非常自豪，因為我們認為這不僅是我們公司的進步，也是向世界和監管機構展示這是正確的道路。而且，區塊鏈這項技術實際上正在改善迄今為止金融系統令人難以置信的不透明度。

伊恩：

我認為，對於公司來說，這是一個令人難以置信的成熟時刻，我鼓勵那些可能對貴公司持懷疑態度的聽眾重新審視這裡的一些事實，因為我認為金額體現了與執法部門的積極合作，以及對二級市場的監控。與四五年前相比，情況截然不同。

我想結束我們的對話，因為我知道我們今天的時間不多了，我想通過快速問答的方式讓你們按計劃進行。我有很多關於不同戰略要素的問題。其中一個是關於代幣化的話題。所以我認為大多數人對 Tether 公司和 USDT 美元數字資產的看法是模稜兩可的。你們一直都有其他資產，但最近似乎在加速發展。你們宣佈將在阿聯酋推出迪拉姆支持的代幣。我想，考慮到 MECA 法規，你們可能正在探索歐元支持的資產。你們還推出了一種名為 Alloy 的產品。請給我們介紹一下大局戰略。我們最終會看到 Tether 將所有可能的資產代幣化嗎？還是說範圍比這要窄？

保羅：

嗯，我認為我們首先要做的是，當談到穩定幣時，我們專注於我們認為有意義的穩定幣。那麼美元就是美元，對吧？每個人都想要美元。在美國以外，每個人都渴望擁有美元。第二個取得相當成功的例子是 Tether Gold 代幣化金條。它現在的市值為 7 億美元。與 USDT 仍相差甚遠。USDT 市值為 1190 億美元。所以它還差得很遠，但它仍然非常受歡迎，並且得到了社區的支持。我必須說，歐元穩定幣表現不佳，我認為歐洲非常……我是這樣描述的，穩定幣在與第二類國家貨幣相關的國家之外更為強大。因此，USDT 在美國以外比在美國境內更強大。但這隻因為美元在美國以外非常適應。

但如果你去歐洲以外的地方，沒有人想要歐元。歐元穩定幣的前景比較棘手。但我認為，當涉及到金融機構間結算時，穩定幣將發揮重要作用，可以設置壁壘並加快資金流動。

現在，為什麼迪拉姆穩定幣是迪拜和阿布扎比正在成為世界金融中心，阿聯酋以外地區持有阿聯酋迪拉姆的興趣也很大，因為首先，它與美元掛鉤，而且……印度和阿聯酋以及其他國家之間有龐大的匯款通道。我們認為那裡有巨大的潛力。但我們明白，我們無法自己將所有東西都代幣化。所以我們正在推出一個平臺。我暫時不會透露名稱，但該平臺將 Tether 在代幣化、KYC、AML、KYT 方面構建的所有技術貼上白標，我相信該平臺也會為您帶來許多客戶，因為它將與你們建立聯繫。

伊恩：

是啊是啊。

保羅：

它支持各種渠道和一個平臺，你不僅可以創建自己的穩定幣，還可以創建代幣化的股票、債券、基金份額，以及你想要的一切……甚至獎勵點以及你腦海中所有瘋狂的東西。

伊恩：

這太棒了。

保羅：

我們計劃在十月推出它，我們拭目以待。

伊恩：

從現在開始錄製，只剩幾周時間了，所以也許等到我們發佈這一集的時候，人們就可以閱讀它了。不同的主題。區塊鏈。區塊鏈的數量似乎正在激增，尤其是通常所說的彙總或第二層。每個交易所似乎都在創建自己的彙總。我們正在獲得特定於應用程序的彙總。我們還獲得了一些不尋常的彙總，例如 TON 網絡，它幾乎是 Telegram 消息服務的附屬品，我認為您最近宣佈了對 Telegram 消息服務的支持。

您如何看待生態系統的發展方向？未來會有成千上萬個應用專用鏈嗎？我們是否正處於一個奇怪的時刻，我們將看到整合，許多鏈將消亡並消失？我們將走向何方？

保羅：

區塊鏈正在成為解決董事會所有問題的方案，但這不是解決問題的辦法。區塊鏈效率太低了。再說一次，點對點很好。我認為這是值得推動的重要內容。但點對點並不需要區塊鏈。區塊鏈速度很慢。你應該只在最重要的關鍵任務上使用區塊鏈，比如存儲你想永遠擁有的東西，或者你想分散信息訪問權，即使是在一小群人中。

現在不確定的信息是，你無法在區塊鏈上存儲 TB 和 PB 級的數據。我相信大多數這些層工具都沒有用處，因為它們的增長僅僅是因為激勵。他們想出一種憑空印出的新代幣，然後分享它，他們把這個代幣作為空投，然後當有新的鏈產生新的空投時，他們就會消亡，然後他們沖洗並重復。我喜歡 TON 的原因是他們有一個生態系統。Telegram 有 10 億用戶，所以沒有其他鏈擁有這樣的生態系統。所以分銷基本上是任何業務中最重要的事情。

伊恩：

這是正確的。

保羅：

對我來說，Telegram 是 TON 的分銷平臺。這種情況非常罕見。當然，也有一些其他的優秀分銷平臺，但這種情況非常罕見。我認為大多數這樣的連鎖店都會消亡。

伊恩：

是的。我覺得也有可能。目前很難選出贏家，但你關於分銷的觀點正是我對市場的看法。分銷決定一切。如果你能控制覆蓋範圍，你就有這樣的優勢。好的，最後一個。CBDC。這些央行數字貨幣有意義嗎？我們應該關注這些 CBDC 項目嗎？還是幾年後它們會成為歷史錯誤？

保羅：

嗯，我認為有些國家正在考慮 CBDC，我很高興看到美國試圖阻止用戶使用 CBDC。原因有兩個主要原因。最主要的是隱私。今天，如果你有一張信用卡或借記卡，你會去某個地方買咖啡，交易只在你和信用卡發行商之間進行。

當然，如果有法院命令，有傳票，信息就會被共享，這是理所當然的。但想象一下，未來你消除了中間人，也就是信用卡發行人，政府將直接掌握你所做的每一筆交易。現在，政府可以定位你在世界任何地方。政府可以準確瞭解你的興趣、習慣和偏好。這變得非常可怕和反烏托邦。

例如，歐洲將推出 CBDC。我認為這非常非常危險。但歐洲也有一些關於隱私的瘋狂法律，應該……誰知道呢？但即便如此，另一個問題是銀行會發生什麼？從我的角度看，這很奇怪，但我認為銀行是好的中介機構。他們應該更好地進行風險管理，不要再像瑞士信貸那樣破產，這不是很好的例子，但銀行應該充當或被視為政府和人民資金之間的中介或盾牌。在我看來，即使在區塊鏈戰爭中，銀行也需要自我更新和改革，但它們仍然有一席之地。CBDC 可能會影響銀行業，取代銀行。首先，許多工作崗位將會丟失，但與此同時，在政府眼中，人們的隱私將會丟失，這是一個非常危險的趨勢。

伊恩：

是的，很棒的觀點。Paolo，這是一次很棒的談話。感謝您抽出一個小時與我們一起探討業務。我們有很多後續行動。我們將密切關注代幣化平臺，幾周後該平臺將推出，我們都會嘗試 Holepunch 和點對點視頻聊天應用程序。在我們讓您離開之前，您還有什麼想說的嗎？

保羅：

不，只是感謝你接待我並聽我大聲抱怨一切。

伊恩：

極好的。

《Tether 如何構建有彈性和去中心化的金融系統：播客第 132 集》一文最先出現在Chainalysis上。

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Tether如何構建彈性和去中心化的金融系統：播客第 132 集

公鑰第 132 集：超越區塊鏈：彈性技術和金融的未來力量

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