公鑰播客第 137 集就在這裡！傳統金融犯罪已從搶劫銀行發展到現在盜取加密貨幣錢包，執法部門預計將跟上這種閃電般快速和尖端的技術來打擊跨國犯罪分子。本週，我們採訪了國土安全調查局特工 Jason Conboy，談到了他的團隊與加拿大皇家騎警的合作，以及他們在Hackstone 行動中搗毀涉及加密貨幣和暗網市場的販毒行動。
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公鑰第 137 集：網絡復仇者：利用技術和合作改變打擊犯罪的方式
傳統金融犯罪已經從搶劫銀行發展到現在的竊取加密錢包，執法部門有望跟上這種快速而尖端的技術來打擊跨國犯罪分子。
在本集中， Chainalysis首席營銷官Ian Andrews與國土安全調查局網絡調查聯絡小組特工 Jason Conboy 進行了交談。Jason 上臺接受了 Chainalysis 客戶獎，以表彰他的團隊與加拿大皇家騎警的合作，他們在Hackstone 行動中努力打擊涉及加密貨幣和暗網市場的販毒活動。
傑森闡述了國土安全局與聯邦調查局和中央情報局等機構在打擊跨境犯罪方面發揮的關鍵作用，並解釋了數字時代打擊現代犯罪的細微差別，強調了使用先進技術打擊網絡犯罪活動的障礙和成功。
他還強調了公私合作伙伴關係以及多機構合作在針對不斷發展的犯罪策略建立有效防禦措施方面的不可或缺性。
本集引言
“HSI 多年來一直參與公私合作，無論是網絡調查還是金融調查，甚至其他領域。與金融機構、賭場、貨幣服務企業以及 Chainalysis 等公司合作，能夠整合我們的所有資源，打擊跨境網絡犯罪這一龐然大物。” – Jason Conboy（特工 – 網絡調查聯絡員，國土安全調查局 (HSI)）
逐分鐘分析劇情
2 | Jason 在執法部門打擊網絡犯罪和暗網市場的經歷
4 | 探索國土安全調查在打擊網絡犯罪和跨國有組織犯罪中的作用
7 | 犯罪策略的演變和執法技術適應
9 | 打擊跨國犯罪和保護美加邊境的跨境合作
14 | 加密調查中調查人員、法官和陪審團面臨的挑戰
17 | 為國土安全調查招募技術熟練的特工
20 | 公私合作伙伴關係及其在打擊網絡犯罪和洗錢中的作用
23 | 多機構採取舉措打擊加密貨幣和跨國有組織犯罪
26 | HSI 擴大網絡犯罪中心以及在網絡入侵和暗網市場領域的投資組合
相關資源
查看 Chainalysis 提供的更多資源，它們完美補充了本集的《公鑰》。
- 網站： HSI：我們保護我們的國家免受全球威脅，以確保美國人的安全
- 網站： HSI 網絡犯罪中心 (C3)：法醫、情報和調查支持服務
- 新聞稿： Hackstone 行動：聯邦皇家騎警和國土安全調查局破獲利用暗網的國際販毒分子
- 報告：國土安全調查和 ACAMS 警報：豬屠宰
- 時事通訊： HSI Cornerstone：傳播意識以發現和彌補美國金融、貿易和運輸領域的漏洞
- 博客： Chainalysis 宣佈 2024 年美國公共部門客戶獎勵計劃
- YouTube ： Chainalysis YouTube 頁面
- Twitter ： Chainalysis Twitter：建立對區塊鏈的信任
今天節目的演講者
- Ian Andrews *主持人* (Chainalysis 首席營銷官)
- 傑森·康博伊 (Jason Conboy )（特工 – 網絡調查聯絡員，國土安全調查局 (HSI)）
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腳本
伊恩·安德魯斯:
大家好。歡迎收看《公鑰》的另一期節目。我是主持人伊恩·安德魯斯。今天我們為您帶來特別節目，主持人是國土安全調查局網絡調查小組的特工傑森·康博伊。傑森，歡迎收看本期節目。
傑森·康博伊：
謝謝邀請。我很榮幸。
伊恩·安德魯斯:
當我們邀請到像你這樣經驗豐富的人來參加節目時，我們感到非常驚喜。你在 HSI 工作了 17 年多，擔任過多個不同職位的特工。也許我先來概述一下你在整個職業生涯中所做的一些工作。
傑森·康博伊：
哦，是的，太棒了。下個月就 17 年了。並不是說我還要等很多年才能退休，但是是的，我在 2007 年開始擔任國土安全調查局的特工。我大學畢業後運氣不錯，去了奧蘭多的 UCF，想去破門逮捕壞人，而 HSI 似乎很合適。接到電話後，我很幸運地得到了 HSI 邁阿密分局作為我的第一個外勤辦事處。我被派往機場進行毒品走私，最終在邁阿密結束了我的職業生涯。追捕來自巴哈馬的毒品走私者很酷，很有趣，在邁阿密有很多好工作。所以在我職業生涯的這個階段，我對網絡一無所知。有另一個團隊做這件事。
時間快進到 2012 年，我有機會在北卡羅來納州西部亨德森維爾阿什維爾南部開設一家辦事處，從 400 名特工減少到 4 名特工，你沒有選擇，只能接受你辦公桌上的任何工作。我在處理兒童性虐待材料案件（我們稱之為兒童剝削）方面找到了自己的一席之地。所以在我們現在的世界裡，這就像準網絡，追捕利用和濫用互聯網、點對點網絡的網絡罪犯，當時有點像是在網上對兒童進行性虐待並分享這些東西。所以，那裡的犯罪行為非常可怕，工作也很令人滿意。七年來，我做了很多調查。
然後在 2015 年，在一次培訓中，我從一個金融犯罪執法網絡 FinCEN 的同事那裡瞭解到了什麼是比特幣。當時我還不知道比特幣是什麼，但我知道犯罪分子會用它來實施許多犯罪，尤其是利用暗網市場。因此，我開始在這個領域工作，利用加密貨幣在網上進行臥底活動。暗網，阿什維爾是一個很獨特的地方，那裡沒有真正的入境口岸，只有一個地區機場，所以很多犯罪分子通過郵寄獲得違禁品，這就像我們的生計一樣。我們正在進行控制交付，發現很多人都使用加密貨幣從暗網市場訂購。
2019 年離開後，我帶著技能和知識來到了華盛頓特區的網絡犯罪中心。我在我們的網絡入侵部門工作了兩年，開發了技術工具，並接受了勒索軟件調查培訓，追蹤初始訪問代理、網絡入侵、網絡入侵，然後仍然保留了暗網和加密貨幣。我一直夢想著走向國際，我很幸運，今天我到達了加拿大渥太華，天氣晴朗，我認為很溫暖，大約 50 華氏度，我們稱之為 HSI 代表。所以我在大使館工作了大約兩年半。
然後，我擔任了新的網絡調查聯絡員，被分配到加拿大皇家騎警國家網絡犯罪協調中心。我可以列出一大堆縮寫詞，大約一年了。所以我現在的主要職責是支持那些網絡犯罪、網絡入侵、勒索軟件、跨境案件，以及加密暗網，因為我們知道這是網絡犯罪分子利用並需要促進其犯罪的空間。
伊恩·安德魯斯:
是的，太棒了，我想現在人們可能想知道，HSI 是什麼，對吧？聯邦調查局、中央情報局，都有關於他們的電影，對吧？有很多間諜大片和書籍。我認為 HSI 在美國聯邦層面的執法方面發揮著極其重要的作用，當然在國外也是如此，就你現在扮演的聯絡角色而言。也許你可以向人們介紹一下這個組織的重點以及你在整個組織中的位置。
傑森·康博伊：
是的，這是一個很棒的問題，我在這裡做了很多聯絡工作。在加拿大，有加拿大皇家騎警，還有一個聯邦機構，還有邊境警察，即邊境服務局。所以我總是要解釋一下，美國的情況有點複雜，我們有 60 多個美國聯邦執法機構，每個機構都有特工刑事調查員，管轄範圍不同。
因此，我們是僅次於 FBI 的第二大刑事調查機構，也是國土安全部下屬最大的刑事調查機構。我們的前身是舊的移民自然服務局和美國海關總署。因此，它們都擁有不同的權力來打擊聯邦刑法、人口走私和人口販運。在海關方面，你要關注洗錢、網絡犯罪、毒品和武器販運。因此，在 9/11 之後，這些機構合併，我們成為國土安全部下屬的 HSI，我們從未失去任何權力。因此，我們有權調查聯邦法律，或者說，400 項美國聯邦法律，並且擁有巨大的國際影響力。我想我們在全球 53 個國家/地區設有 90 多個專員辦事處。因此，這是一個相當大的影響力，可以打擊跨越邊界的跨國網絡。
伊恩·安德魯斯:
顯然應該有人拍一部關於 HSI 的電影或者電視節目，因為-
傑森·康博伊：
我記得我們參與了 Netflix 的《懲罰者》，那部劇中有一個 HSI 特工，當時正在執行一項武器走私行動。所以當特工們帶著 HSI 徽章出現在國土安全部辦公室時，我們就覺得，是的，就是這樣，就是這樣。
伊恩·安德魯斯:
很好。所以，任何收聽節目的製作人，我給你的建議是，去探索 HSI 案件檔案，你可能會在那裡找到一些很棒的未開發材料。
我很好奇，關於該機構的重點，您說您有權調查 400 多條聯邦法律。您提到了網絡犯罪和人口販賣。這些是最大的領域嗎？或者您還關注其他重點領域嗎？
傑森·康博伊：
是的，每年我們的執行副主任 EAD 都會列出該機構的優先事項，通常在前三或五項中，受害者犯罪、人口販賣、兒童剝削，這些都是執法部門的必經之路。我們希望幫助那些被犯罪分子利用和虐待的受害者。然後是武器和技術走私的國家安全方面，HSI 負責全國所有的聯合反恐和特遣部隊。然後當你加入網絡犯罪時，似乎網絡和金融犯罪都涉及到所有這些犯罪，因為我們在 HSI 處理的大多數犯罪組織都在使用某種技術來促進犯罪，即使只是一部手機或一個網站，然後他們這樣做是為了獲得非法收益。所以無論是在真實銀行賬戶中進行的大額現金或銀行交易，還是他們會使用加密貨幣和代幣來促進他們的犯罪活動，這種更匿名、更黑暗的一面。所以事實上，每年你都會看到那些受害者的犯罪行為，網絡金融觸及一切。
伊恩·安德魯斯:
是的。我很好奇，回顧你 17 年的職業生涯，從你在邁阿密追捕毒品走私犯到現在，最大的變化是什麼？你正在關注的犯罪活動有什麼保持不變的嗎？
傑森·康博伊：
我不再有 Nextel 翻蓋手機了。我覺得那真的很酷。
伊恩·安德魯斯:
是的，它改變了。
傑森·康博伊：
2008 年，我認為這是最酷的事情，然後我得到了-
伊恩·安德魯斯:
按下即可說話。
傑森·康博伊：
… [聽不清 00:08:05] 還有黑莓手機，我覺得很酷，所以。但是，是的，我的意思是，顯然，多年來，我們用來幫助我們處理案件的技術和途徑已經取得了長足的進步。我以前在黑屏和綠屏上輸入報告，現在我們有了一整套高速案件管理系統和 iPhone，還有更好的車輛和設備來工作。但傳統的警察工作仍然沒有改變，那就是監視、執行法律程序、團隊合作以及與我們其他地方、州、聯邦、國際合作夥伴合作打擊跨國犯罪。因為當我 2008 年在邁阿密開始工作時，那裡有毒品走私組織，他們仍然在那裡、全國乃至全世界活動。我只是認為我們現在比 17 年前裝備更精良。
犯罪分子已經發生了變化，他們更加依賴技術。他們不需要批准使用新興技術，也不需要預算。他們只需獲得一些非法收益，購買一臺電腦，進入暗網，購買一些加密貨幣，就可以開始行動了。因此，他們似乎正在探索更多新興技術，我們作為一個機構肯定正在改變，以打擊這種技術。
伊恩·安德魯斯:
是的。您認為犯罪分子在哪些方面表現得非常出色？我的意思是，您提到了加密技術，您從 2015 年開始就注意到了它。就您正在調查的案件而言，這種現象是否很普遍，還是在您所做的工作中偶爾會出現？
傑森·康博伊：
是的，這種情況經常發生。我的意思是，就我個人的交易而言，那是在 2015 年，它更多地與暗網市場有關，而不是我見過的大多數欺詐計劃。隨著加密貨幣越來越被接受，它不斷發展，不僅僅是比特幣，還有所有這些替代貨幣、基於隱私的貨幣、代幣和穩定貨幣，然後你就會看到它們在欺詐計劃中被使用和濫用。
在我待在加拿大的三年多時間裡，你會看到很多跨境欺詐計劃，這些計劃涉及將加密貨幣兌換成穩定幣，然後使用兌換機和比特幣 ATM 機兌現，我們在美國也看到了這種情況的增加，因為加密貨幣一直都存在，所以這些欺詐計劃或勒索計劃也層出不窮。我想我個人沒有調查過，但我聽說在我們機構內部，甚至街頭幫派和跨國幫派也在涉足這一領域。這也很有趣，似乎不僅僅是網絡犯罪分子使用加密貨幣來獲取非法收益，任何人都可以嘗試。
伊恩·安德魯斯:
是的，我們最近邀請了一位播客嘉賓，吉姆·施蘭特，他最近在緝毒局工作了 25 年，最近離開了緝毒局。他提到，他觀察到的一件事是，加密貨幣被用於洗錢活動。墨西哥販毒集團與中國犯罪組織合作，收集在美國收集的現金，將其兌換成加密貨幣，然後轉移到墨西哥。過去，現金跨境轉移需要數週到數月，成本高昂，而現在，轉移毒品販運所得的過程相對便宜，而且幾乎是即時的。你在工作中也看到了這一點嗎？
傑森·康博伊：
是的。我的意思是，我們在加密貨幣培訓的幻燈片中放了一張，我放了 [聽不清 00:11:46]，加密貨幣有什麼好處？我們可以更快、更遠、更便宜地轉移它。你不必像卡特爾那樣帶著行李袋去銀行，RHC 參與了許多這樣的案件，銀行在知情或不知情的情況下被用來協助它。現在你可以使用這種數字貨幣，你可以非常快速、非常便宜地將它發送到任何地方。所以，犯罪分子總是會嘗試這樣做。他們在使用這類系統轉移資金方面總是比我們領先一步。
伊恩·安德魯斯:
是的。我很好奇，現在您已經來到加拿大，在加拿大皇家騎警隊工作，渥太華的景象與您之前在美國阿什維爾和邁阿密看到的景象有何不同？
傑森·康博伊：
我總是說，尤其是與加拿大皇家騎警和當地警察或省級警察合作時，我們看到的是同一種類型的犯罪。我的意思是，美國和加拿大，如果你明白的話，這裡有一個危險問題要問你，伊恩。擁有最長陸地邊界的兩個國家是美國和加拿大，這也就不足為奇了，為什麼我們在加拿大的五個辦事處有近 30 名員工。我們與這裡的所有執法夥伴攜手合作，但實際上，是的，我們看到了這些欺詐計劃，看到了南北走私的違禁品，無論是非法所得、槍支還是毒品，然後真正地共同努力完成這項工作。
我只想代表我的合作伙伴說，加拿大皇家騎警在這裡做得很好，特別是在加密貨幣領域，開設了加密貨幣調查課程。我們看到很多司法管轄區的警察，比如當地警察與私營部門合作，比如你們，建立了卓越中心，真正發揮了這種能力，這是我們在國際上做的事情之一，因為 HSI 就是與我們的合作伙伴一起建設能力，無論是我們自己做，還是與其他合作伙伴，如聯邦調查局、緝毒局和菸酒槍炮及爆炸物管理局，還是與國務院合作，這也是我們來這裡執行任務的真正原因。
伊恩·安德魯斯:
嗯，我認為跨境合作確實值得慶祝。我們不應該不提今年早些時候在 Chainalysis Trace DC 活動上，您代表 HSI 和 RCMP 因在 Hackstone 行動中的工作而獲得了 Chainalysis 客戶獎。也許您可以和我們談談 Hackstone 是什麼以及這項努力的成果。
傑森·康博伊：
是的，現在，完全出乎意料。坐飛機去華盛頓特區真是太好了，我想那是在我回北卡羅來納州休假一個月之前的一個星期，但我不能錯過。這真是太好了，我和那裡的網絡犯罪中心和外地辦事處的很多人見了面。是的，那是，我認為這是我和其他 HSI 調查員以及在領事館和大使館工作的當地調查員處理的眾多案件之一，我們所處理的任何事情都是跨境的，然後我們必須與我們的同行合作。
根據加拿大皇家騎警新聞稿，在那次調查中，一名暗網供應商使用暗網運輸阿片類藥物，接受加密貨幣，加拿大，加拿大和加拿大到美國。所以這對兩國來說都是一個真正的問題，只有共同努力才能成功結束，我無法瞭解案件的細節，但它確實使用了許多獨特和新興的調查技術，但它也只是迴歸了傳統的執法方式。進行監視，彼此進行坦誠的會面，瞭解案件的期望和信息共享，並意識到當涉及到跨國犯罪時，我們必須共同努力解決其中一些問題。
所以那是一個很棒的案例，但說實話，我本可以拿著這個獎項站在臺上一個小時，講述 HSI 加拿大辦事處的所有代理與我們的同行合作的許多案例。這只是其中一個例子，這絕對是一個團隊獎，與我們的同行和與我們合作的人一起在這裡獲得。
伊恩·安德魯斯:
是的。好吧，我的意思是，祝賀你取得了一個具體的成功，也祝賀你在其他案件中取得的成功。我很好奇，有沒有一個可能已經結案的案件，你能分享一些關於成功活動的更多細節嗎？
傑森·康博伊：
具體來說，自從我到加拿大以來，或者在過去的一段時間裡——
伊恩·安德魯斯:
是的，是的，是的。
傑森·康博伊：
讓我們看看加拿大的情況。我的意思是，我們遇到過一些這樣的案件。我一直非常關心那些兒童剝削案件，因此能夠與我們的同行快速共享信息，監視邊境的某個人，然後發現一些違禁品，或者發現他們實際上正在前往美國或加拿大傷害兒童，這些總是件好事。我們已經處理過一些具體的案件。事實上，最近在佐治亞州，有個人因此被判處 20 多年的監禁。這就是這種關係，有些事情必須快速行動才能共享信息，無論是欺詐計劃、網絡攻擊、傷害兒童還是國家安全問題。
所以，想不出一個具體的。我的意思是，我在那裡待了三年半，法庭事務需要一段時間。我的大部分案件都是在邁阿密和阿什維爾的公共領域完成的。但是，是的，有很多很好的成功案例，不是具體的一個，而是總共有兩三個我們可以談論的案例。
伊恩·安德魯斯:
是的。嗯，這是一份出色的工作。我很好奇，正如你所描述的，隨著你的職業從破門逮捕毒販轉向網絡犯罪，這是否使案件更難結案？對嗎？隨著證據越來越技術化，很容易說：“嘿，我逮捕了這個人，他拿著一袋毒品。”我認為任何人都能理解這種證據，說：“嗯，有一種叫做暗網的東西，嫌疑人使用了一種叫做加密貨幣的東西，就像神奇的互聯網貨幣。這一切都是匿名的，但我們想出瞭如何使其不匿名的方法，我們相信就是這個人。”當你與一位可能不是技術含量很高的法官交談時，或者與陪審團交談時，或者與你站在同一邊的檢察官交談時，這感覺更難辦案，只是為了幫助他們瞭解案件中證據的性質。你在那裡有什麼經驗？
傑森·康博伊：
是的，這是一個有趣的問題，因為我覺得幾年前，我的意思是，在這個領域已經工作了近 10 年，這是一個挑戰，因為你可以讓調查員擁有相關知識，我會向所有我從中學習過暗網加密的 HSI 特工緻敬，因為我們中沒有一個人是剛從學院畢業就能馬上掌握這些東西的。所以你們要互相學習，然後你必須教育你的檢察官或協助美國檢察官。幸運的是，他們中的許多人現在都是專業人士，他們有網絡和金融律師，然後他們可以聯繫司法部的總部。
但我記得我第一次寫聯邦搜查令時，因為違反了美國 1960 年的非法貨幣服務業務。也就是說，個人以營利為目的出售加密貨幣，但沒有在 FinCEN 註冊。我寫了一份很長的宣誓書，聽取了其他成功完成這些工作的特工的意見，然後把它交給了我在阿什維爾的檢察官，交給了一位只在阿什維爾當過法官的法官，他在那裡出生和長大。他說，“明天再來，我們會簽字的。”我記得我和檢察官說，“他會在這份宣誓書上寫很多便籤。會有很多問題。”我解釋了暗網加密貨幣、區塊鏈及其工作原理。
第二天我們走進來，他看著我，說：“康博伊探員，把手放在聖經上，去宣誓。”我看著他，說：“法官大人，你確定你沒有任何疑問嗎？”他說：“沒有，寫得非常完美。”所以我認為這是——
伊恩·安德魯斯:
驚人的。
傑森·康博伊：
我認為，這有點像你如何推銷它，特別是當你進入技術網絡犯罪調查，那些真正的黑客和勒索軟件時。你如何將其寫入宣誓書中，以獲得搜查令來獲取網絡罪犯的證據，或者進入下一個階段，即你有足夠的證據，你必須從逮捕令中獲得起訴書或刑事起訴書？
所以我認為這是非常透明的，並且以某種方式解釋它，我們在 HSI 內部進行的培訓以及我在加拿大所做的培訓中，正在舉辦這些為期一天的暗網介紹、加密貨幣調查介紹課程，從頭開始。比如，什麼是區塊鏈？什麼是比特幣？我最喜歡的一些聽眾是那些說“我對此一無所知”的人。我說，“好吧，如果你以零分進入，你就會以五分離開。如果你以五分進入，你就會以十分離開，但你今天會學到一些東西。”
我認為現在到了 2024 年，甚至 2025 年，對於調查人員來說，在扣押加密貨幣時，向檢察官或法官申請搜查令、逮捕令或扣押令肯定比 2015 年容易得多，他們會說：“嘿，看，我們已經使用了這些工具，我們已經使用了這個開源區塊鏈來追蹤這些非法收益。”所以肯定比以前好多了，但我一直喜歡挑戰。所以即使在那時，這也是一項挑戰，但最終還是有很多成功的案例。
伊恩·安德魯斯:
是的。您是否認為加入組織的新代理商擁有的技術背景比您 17 年前加入時更多？
傑森·康博伊：
當然。我們的機構總是試圖在招聘會和大學招募那些技術更精湛的特工。我總是說我們的特工來自各行各業。你去美麗的佐治亞州東南部的學院，畢業後，你得到一把槍和一個警徽，你被分配到一個調查小組，然後就完全靠你自己了。你想接受自己的網絡或取證培訓，或者你想接受一些機構培訓。我們有經過認證的計算機取證分析師。我們有一個相當新的職位，網絡運營官職位，大概是五年前設立的。我知道當我在我們的網絡犯罪中心工作時，他們正在進行第一輪招聘，以彌合特工和犯罪分析師之間的差距，處理一些高端技術案件，在這些案件中，你有大數據日誌文件，你必須在黑暗中創建秘密網站。所以，有技術能力的人來做這些事情，我們總是要招募這種人才。
伊恩·安德魯斯:
嗯，我知道你們現在正在招聘。我在 LinkedIn 上看到你們最近招聘了一名網絡運營官。當你……對於那些可能感興趣並想從事執法工作的播客聽眾來說，這是什麼樣子的？如果我想加入你們的團隊，除了播客之外，我還需要具備哪些技能？就知識和技能而言，你對新人有什麼期望？
傑森·康博伊：
讓我想想，我是在 2005 年申請的，所以我認為資格要求部分還是相同的。要麼是教育背景，要麼是教育背景和執法背景的組合。我記得在學院裡，我 23 歲，坐在一位在路易斯安那州工作了 10 多年的前偵探旁邊，穿著同樣的藍色馬球衫，但我看著這個人，覺得他比我更有經驗。所以我認為成為 HSI 特工需要豐富多樣和豐富的經驗。但我認為最好的部分是你可以處理各種各樣的犯罪，擁有不同的背景很棒。
然後我們確實有非特工職位，就像你說的，網絡行動官，我相信現在仍在招聘中。這些職位在我們所謂的實地辦公室的多個辦公室裡，然後我認為我們的網絡犯罪中心也有幾個。這也是一種很好的進入方式，它不是一個帶槍帶警徽的職位，而是你與特工並肩工作。我們有犯罪分析師，我們稱之為情報分析師，他們幫助我們處理所有案件。當然，還有行政支持，我們需要這些支持來運營我們國內的所有實地辦公室，以及國際總部。
因此我認為，如果加上 HSI 內的非特工人員，我們的特工人數就超過 6,500 到 7,000 名，員工總數則超過 10,000 名。
伊恩·安德魯斯:
哇。
傑森·康博伊：
國內、總部和全球。所以，是的，您可以訪問 usajobs.gov，在那裡您可以申請美國政府內的任何職位，您只需輸入 HSI 或國土安全調查。您可以在那裡為特工或 COO 職位添加一個小通知，然後收到一封電子郵件，然後您就可以申請並完成整個流程。我知道我花了兩年多的時間才得到這份工作。我認為現在比 2005 年快得多，因為互聯網的速度和他們現在招募特工的方式。
伊恩·安德魯斯:
為期兩年的面試過程聽起來很折磨人。我知道，在我公司，面試時間超過幾周就會有人抱怨。所以兩年，你必須堅持不懈，並且真心想要這份工作。
我很好奇-
傑森·康博伊：
哦，凍結了招聘，而且-
伊恩·安德魯斯:
我對公私合作伙伴關係的概念很好奇。我參加過很多會議，會上都會聽到這個術語，會議中有 Chainalysis 這樣的公司和你們這樣的組織參加。您認為非政府組織在你們的工作中扮演著什麼樣的支持角色？您認為這種合作關係在哪些方面表現良好？您希望在哪些方面改善公共和私人組織之間的關係？
傑森·康博伊：
是的。HSI 多年來一直參與公私合作，無論是網絡調查還是金融調查等等。所以這是一件令人高興的事，至少自從我當了 17 年的特工以來，我與金融機構、賭場、貨幣服務企業、Chainalysis 等公司合作，能夠將我們所有的資源整合在一起，打擊跨境網絡犯罪這一龐然大物。
我甚至認為最近（我會給你發送一個鏈接），我記得是去年，HSI 和 ACAMS 洗錢專家協會聯合發佈了一份關於殺豬的大型報告，伊恩，現在你不可能通過播客聽到這份報告而不提及殺豬，所以我不得不把它放進去。我今天早上讀了它，這是一份很棒的報告，由我們金融犯罪部門總部的人員、作為主題專家的現場特工編寫，然後與 ACAMS 的私營部門合作，將其整理併發布給公眾。
因此，根據我們稱之為 Cornerstone 計劃的計劃，我們的實地特工，我以前在阿什維爾做過，我們會去銀行與他們交談。我們會說，“這是你需要注意的洗錢問題，這是我的名片。”你需要給某個人打電話，因為有時私營部門似乎覺得如果遇到鬼魂，你會打電話給捉鬼敢死隊，這是很明顯的。但如果一個網絡罪犯走進你的機構，和他的夥伴談論洗錢，然後他們就走了。你會給誰打電話？1-800-FEDS？
因此，我們要走出去，與公眾建立真正的關係。我在我們的網絡犯罪中心親身經歷了很多這樣的事情，特別是在我們所謂的“竊取承諾行動”期間，該行動旨在打擊利用疫情的網絡犯罪分子。我們與醫療和私營行業的許多人進行了交談，關閉了因惡意活動或欺詐計劃而建立的網站，我們並沒有談論我們不能合作。而是，我們如何才能更好地合作？
伊恩·安德魯斯:
是的，這似乎非常必要。我的意思是，無論是國際政府合作還是公私部門合作，因為壞人是在全球範圍內行動的，對吧？他們肯定是跨境的。如果我們不這樣做，犯罪分子就會獲得巨大的優勢。對吧？
傑森·康博伊：
我的意思是，這又回到了整個孤島式工作。我一直都是特遣隊的一員，即使在邁阿密，我也在我們的邊境執法安全特遣隊，甚至海軍陸戰隊。所以我們有邁阿密戴德警察、邁阿密市邊境巡邏隊，他們會全職來到我們的辦公室。所以你的警徽上寫的不一樣並不重要，這就是特遣隊心態。
這件事發生在北卡羅來納州西部。在這裡，無論我們的機構名稱是什麼，我們都一起合作。因此，我們看到很多這樣的合作，並獲取所有資源。這被稱為，特別是在網絡世界，就像網絡復仇者。一個復仇者無法獨自去打倒壞人，所以你必須合作，利用所有人的資源，為之付出努力，這樣罪犯，尤其是網絡罪犯，就會知道，是的，我們確實共享信息，我們確實合作。當你的網站被關閉和查封時，將會有 30 個不同的徽章和旗幟，表明我們一起合作關閉了該網站。
伊恩·安德魯斯:
是的，這很令人興奮，我認為這是一種很好的運營模式。現在，你確實提到了殺豬，所以就這個話題而言，我不能不談這個話題。我的朋友 Erin West 曾多次參加播客，她發起了 Operation Shamrock，這是一個嘗試，我認為是將來自不同地區、州和地方、執法部門和檢察官、聯邦機構、許多不同的私營部門公司的人聚集在一起，真正支持受害者支持、培訓和教育的整個生命週期。我很好奇你如何看待這個項目，如果你認為你對它有一定的瞭解，這是解決方案嗎？或者你認為我們應該共同採取其他措施來試圖阻止殺豬這種禍害？
傑森·康博伊：
是的，我正在研究艾琳。我記得她的名字，來自 Trace DC 的熟悉名字，並且閱讀了她的行動。這就是所需要的，需要有人站出來並說：“這是一個問題。我們將挑選最優秀和最聰明的人，將他們聚集在一起，投入所有精力。”這就是我們在最好的工作隊中看到許多成功的地方，這些邊境執法安全工作隊。我認為現在，我們所有的特別代理辦公室都有一個 El Dorado 洗錢特別工作組。其中一些專門從事屠宰豬和欺詐計劃。有些人可能還專門從事其他工作，例如在紐約市，我們有一個暗網加密特別工作組，專門從事一切工作，暗網供應商、地毯拉扯計劃、屠宰豬。但這並沒有奪走那位特工的權力，據說他在俄克拉荷馬州中部的一個小辦公室裡，正在與其他州和地方合作，希望解決屠宰豬的問題，然後幫助受害者。
但你肯定需要讓每個人都參與進來，組建一個特別工作組。當然，你必須給它起一個花哨的行動名稱，然後實施它，並希望取得一些成果，從而對該地區產生影響。所以這是打擊這類犯罪的好方法。就我個人而言，我曾在高強度的緝毒特別工作組和職業生涯中最好的特別工作組工作過，在那裡你會得到最好的結果和最好的事情。最後，每個人都擊掌慶祝，每個人都得到了他們想要的東西。對吧？這就像一個三贏模式。
伊恩·安德魯斯:
太棒了。好吧，我習慣性的結束問題是請大家展望一下未來，談談接下來會發生什麼。所以我會問你這個問題。我們這些聽眾，對 HSI 和你們明年的調查重點應該有什麼期待？
傑森·康博伊：
是的，我的意思是，它會變得越來越大，越來越好。對吧？昨天我剛剛和我們網絡犯罪中心的一位項目經理交談過，甚至聽說了我們在網絡犯罪中心正在建設什麼，以及在網絡入侵領域、暗網加密領域或兒童剝削領域擴大投資組合的情況。這真的令人大開眼界。
我依然熱愛這份工作，我想那些新加入的年輕特工們，我真希望他們能在 2008 年和我一起，當時有 Nextel 翻蓋手機，還有下雨時漏水的 2000 年大獎賽。所以一切都會越來越好，呈指數級上升和向好，犯罪不會停止。但是是的，在 HSI，我們非常注重創新，當然也非常注重培訓，我認為這份工作最有趣的事情就是進行培訓和能力建設，獲得工具和軟件來幫助我們的國內、總部和國際特工，最終目標是扣押資產和制止犯罪。
伊恩·安德魯斯:
好吧，這是一個很棒的結束點。傑森，非常感謝你所做的工作，以及你所有同事所做的工作。我代表播客的所有聽眾對此表示非常感謝。
傑森·康博伊：
不用了，謝謝。感覺很棒。謝謝您的邀請，我們很快會再聊。
伊恩·安德魯斯:
我很期待。
