從獲客工具到生態入口：深度解析 U 卡的商業邏輯與未來形態

@Solana_zh 收音臺上周 Space 邀請了 Bybit / Infini / Solayer 三家頭部的 U 卡項目來一起聊聊，我一直對支付和消費賽道感興趣，怎麼能錯過這樣一個深入探討的好機會，火速接受 @ynonestop @1cryptosheep 的邀請，和 Bybit Card 產品經理 @76Yuchenchang、Infini 聯合創始人 @0xsexybanana 以及 Solayer 的 Founding Engineer@ChazChazC 一起共同探討這個備受關注的 PayFi 賽道。

 

隨著加密貨幣採納率的提升和穩定幣市場的擴張，U 卡已不再是簡單的出金工具，而是演變為一種獲客引流、資產管理與生態構建的關鍵戰略。三位嘉賓從不同角度揭示了 U 卡背後的商業邏輯：對交易所而言，它是連接用戶與平臺的紐帶；對資管公司而言，它是資金管理的入口；對區塊鏈原生項目而言，它則是深化用戶關係的媒介。
 

有趣的是，儘管 U 卡本身並非高利潤業務，卻因其在用戶獲取和生態構建中的戰略價值，吸引了從交易巨頭到創業團隊的廣泛參與。這種 " 脫虛向實 " 的趨勢，不僅反映了行業對實際應用場景的渴求，也預示著加密支付與傳統金融體系融合的加速。在 Visa、Mastercard 等支付巨頭入局的背景下，U 卡賽道正迎來前所未有的競爭與創新，為用戶帶來更多元化的選擇與體驗。
 

我自己也學習到很多，Space 結束之後整理了這份文字稿再次溫習。
 

如果你也對這個領域感興趣，歡迎閱讀
 

三位嘉賓介紹

U 卡科普：如何分類，商業模式是什麼，市場空間有多大，核心競爭力是什麼，存在哪些風險？

如何做 U 卡的用戶增長？

U 卡的使用場景到底有什麼痛點？你們各自是如何解決這些痛點的？

U 卡是否可以對標信用卡

本週期 U 卡為何激增？Visa/Mastercard 入局的影響

U 卡與 PayFi 的關係

如何選擇最適合的 U 卡：注意事項與避坑

法律與合規風險

U 卡的未來形態
 

Crystal：大家好，我是 Crystal，現在是 Bybit Card 的產品經理。很高興能在這裡和各位專家交流，並分享 Bybit Card 的小故事。
 

郡主 Christine：大家好，我是 Infini 聯合創始人郡主 Christine。Infini 是一個幣圈餘額寶項目，U 可以在 Web2 中使用，同時享受 Web3 的收益。很高興認識大家 。
 

Chaz：大家好，我是 Chaz，Solayer 的 Founding Engineer。很高興和大家聊聊我們最近剛上線的卡的故事 。
 

郡主 Christine：U 卡實際上是個不賺錢的生意，大家做 U 卡都是不賺錢或者只有小額補貼。那為什麼這麼多人要做呢？因為它是一個獲客和引流的手段，目的是引流到交易所，例如 Bybit 和 Bitget 都在做 U 卡，OKX 也會做。另一種是引流到像我們這樣的資管公司，Infini 本身是一個新銀行，我們的賺錢模式也是通過資管。
 

如果想長期做下去，需要投入大量精力和時間維護，因為它本質上更接近 Web2 的金融科技賽道，離 Crypto 稍微有點遠。從公司運營角度看，也需要更像 Web2 公司靠攏 。
 

至於各家 U 卡的區別，主要按地域劃分，因為 U 卡都由特定銀行發行，上游是卡組織，再上是髮卡行，髮卡行上層是 Visa、Mastercard 和 Discover 這樣的支付網絡。例如 Bybit 是一張歐洲卡，Infini 和 Solayer 是美元卡，這是根據髮卡行地域不同來區分的。美元卡在訂閱類產品消費時沒有匯率轉換費，Bybit 的卡在歐洲匯率會比較好，因為它是歐洲銀行發行的歐元卡 。
 

所以，選擇 U 卡時一定要根據自己所在的國家和消費場景。如果你經常在歐洲旅行，就選歐洲銀行發行的卡;如果你經常需要訂閱美國的服務，如 ChatGPT，那用美元卡會比較好 。
 

Crystal：郡主講得非常完整，基本描述了 U 卡的基礎信息。Bybit 在 U 卡市場有兩個優勢：首先，我們有眾多交易者支持，他們在 Bybit 上使用各種交易服務，最終一定有出金需求，這是交易所用戶或任何 Crypto 採納者的剛需 。平臺用戶非常支持我們，這讓我們能夠與其他產品線合作，不只是出金，Bybit Card 還支持理財（如活期理財），並提供交易優惠，例如 Trading Voucher 等。
 

其次，我們不止有歐洲卡，那是我們第一張卡，因為歐洲的 Crypto 採納率很高。我們還針對澳大利亞、拉美（如阿根廷、巴西）等國家發行了當地卡片，支持當地幣種，因為結算可能需要使用法幣 。所以我們在不同地區給用戶提供的支付幣種也有所不同，這也呼應了郡主剛才的觀點。
 

核心競爭力在於平臺規模大，市場空間也大 。商業模式方面，加密貨幣卡連接卡組織和供應商，需要投入大量精力和勞力，進行許多接入測試，背後付出巨大，只為提供最順滑的體驗。我們也在積極尋找能提供用戶更好體驗的方式 。
 

Chaz：前面兩位對整個行業業態概括得比較全面了。我重點聊聊 Solayer 的角度。這張卡是我們產品線中非常合理的一環，因為我們是做 Restaking 起家的，核心邏輯是複利，在保證你特定收益的同時，再給你額外的收益 。我們的產品線有 Restaking SOL，還有 Solayer USD，也就是穩定幣的 Staking，本質上是從美國國債獲得利率並將其帶到鏈上 。
 

現在用戶有這麼多鏈上資產，他們在你這裡獲得收益時，如何打通整個鏈上銀行體系？例如你把錢放在這裡，有儲蓄卡和餘額寶的收益，但如何更方便地把錢花出去？只有方便花錢，他們才願意把更多資金存到你這裡 。這本質上就是這個邏輯。
 

所以，我們很自然地想到，在有鏈上收益的情況下，能否再做一個能直接讓你線下消費的東西，於是就做了卡 。這件事值得我們做的主要有兩個原因：第一，它能與用戶建立更深層次的綁定關係，每次刷卡時用戶都會想到你，這對於一個 Crypto 原生項目非常重要 。其次，我們確實也能通過這個吸引更多新用戶到我們的生態，尤其是 Solana 生態 。Solana 鏈上的資金最近半年多一直相對比較活躍，如果你一直在 Solana 生態，會更多瞭解 Solana 生態中的促進方式，這也是我們做這件事的原因之一 。
 

Chaz： 目前我們吸引用戶的方式很簡單，因為我們剛完成了 Season1 的空投，後面還有 Season2 的空投，加上我們是生態，鏈上很多新項目可能會給予相應的積分 。
 

郡主 Christine： 我確實一直在堅持不用積分系統和空投預期來驅動增長 。這與我個人經歷有關，因為我做過很多項目，如果項目靠空投預期和積分系統驅動，會掩蓋 PMF 本身的問題 。所以在產品創立之初，我就告訴所有 KOL 和其他人，Infini 不會發幣，積分系統不一定有（可能與 VIP 福利有關），但肯定不發幣 。我想，如果我不發幣你們還能來用，說明商業模式是成立的，產品不需要依靠 Token 來獲得利潤，這對我來說很重要 。
 

用 Token 驅動增長是幣圈有特色的一種增長手段，但我告訴自己，我要用最難的方法啟動，如果這樣都能啟動，那它一定沒問題，我們一定走在正確的賽道上 。而且，用 Token 驅動增長會掩蓋一些產品問題，因為用戶為了 Farming Token 無論如何都會用你的產品 。我的想法是，在公司早期增長時，不能讓這種 Token 驅動的營銷隱藏公司問題，需要完全暴露出來，所以我一直沒有采取 Token 驅動的方式 。
 

至於獲客成本低，我們確實較低。我對 Bybit 的增長和拉新手段做過深入研究，你們每期花多少錢、有什麼 Leaderboard、什麼樣的 Cashback 政策我都研究過。但 Infini 和 Bybit 情況不同，Bybit 是一個利潤率很高的賽道，交易所能支撐高拉新成本 。但 Infini 目前沒有交易所業務，所以需要把獲客成本拉到最低。一旦獲客成本變高，我們就會陷入補貼大戰，很難與大型交易所競爭 。從第一天起我就告訴自己，無法與 Bybit、OKX 和 Bitget 等有實力的項目方競爭，必須另闢蹊徑 。
 

我們另闢蹊徑的方法是把卡做到極致。用 Infini 卡會發現，從註冊到使用都非常絲滑，門檻較低，對零售用戶最友好 。我自己也花了很多時間修改 Onboarding Process，讓用戶 3 次點擊就能開卡，而不是複雜的流程。我更多從產品角度思考如何用產品驅動增長，而不靠投放和補貼 。當然，如果有錢肯定會狠幹，但現在沒錢，所以我們是 “農村包圍城市”、“小米加步槍” 。
 

另一個有價值的地方是，用戶在卡方面有非常多層次的需求。我們正在慢慢挖掘這些隱藏需求，並通過產品功能實現。我們應該是在卡深耕方面，在產品功能上花時間最多的項目方。包括大家常說的附屬卡、親情卡、親密付等都在我的計劃中，還有輕鬆的出入金也在計劃中。Infini 很快也會像 Backpack 一樣，讓大家在我們平臺內一鍵出入金，這也是一個剛需 。所以我花很多時間在產品上，儘量減少花錢。我確實也很摳門，公司創業初期需要思考如何在巨頭戰爭中活下來 。
 

目前看來還不錯，我們增長非常快速，整個市場投放只花了 3000 U。這可以算是一個營銷案例 。以後 Infini 成功了，再分享一些心得和秘訣，但目前主要是產品驅動增長，即 Product-led Growth 。
 

Chaz： 用戶痛點有幾個 ：

首先，很多卡會限制你在某些地方消費，直接把你拉黑，比如 OnlyFans、Pornhub 等。但我們發現這個需求挺大的 。
 

其次，大額消費通常有很多限制 。你可以用 Solayer 的卡直接買輛法拉利 。之所以有這些限制，主要是銀行擔心洗錢，必須控制風險，否則整張卡都可能被停用 。我們在這方面做了很多工作，所以整體消費額度非常高，卡片消費品類也比較廣 。我不能說覆蓋所有，但如果大家發現某個品類我們不支持，大概兩天左右就能上線 。
 

其他用戶反饋，有用戶希望在國內使用 。我們項目主要在海外，在美國這邊，但我們用戶群體也有亞洲用戶。很多國內使用方式我們還不支持，比如不支持微信，但支持支付寶，微信還在看 。還有就是 ATM 取款，在國內可能需求不大，但在美國需求挺大，因為很多地方只收現金或現金有折扣 。ATM 取款在這裡挺重要的，我們也能做到 。

其他就是規則比較簡單，對用戶來說，不要今天收費，明天又怎樣，整體來說越簡單越好 。
 

Star： 我聽懂了，總結下來就是你想付就能付出去。
 

Chaz： 我再補充一句。痛點方面，卡這個東西其實就是大戶頂很多小散戶，所以在做的時候會把這點考慮進去 。我們必須支持很多大戶想做的事情，很多鯨魚用戶想做的事情。針對鯨魚用戶，我們甚至可以做很多定製化。比如你今天有一個需求，直接找我，一到兩天就能給你上線，不一定能對所有人上線，但對大戶來說可能比較快 。
 

Crystal： Chaz 講得很全面了，最主要的場景就是用 Crypto 支付。為什麼用 Crypto 支付呢？我們有些朋友、同事可能薪水都是 U，對他們來說這張卡就是日常生活必備工具。
 

我們有不同的卡產品在不同地方，有不同的機制、形式或地區，每張卡在不同地區的消費限制都不一樣 。郡主一開始也提到，歐洲卡的交易手續費可能比美元卡便宜，或者這張卡在歐洲使用好，在其他地方用戶成本就高很多 。我覺得目前最大的痛點和差距在於，為了讓卡更好用，我們仍然依賴 Mastercard 這種全球清算網絡。如果依靠這種全球性網絡，很多東西必須符合他們的要求 。我不想講合規，但就是要符合要求 。
 

你的 Mastercard 哪裡都能刷，但在突破限制方面，我們還是想做很多事情，比如更高的額度、更好的權益、更優惠的手續費成本 。但我們一定會有一個創意方案來解決成本問題，給用戶更低的手續費，或者讓用戶在更多 Mastercard 或未來我們接入的清算網絡之外的地方進行支付 。所以目前主要痛點就是我上面講的傳統銀行或傳統卡的限制，我們希望儘快有方式突破。
 

郡主 Christine： Chaz 提到了大額支付，這確實是一個痛點。我們目前測試下來，單筆可以刷 10 萬 U。當時一個朋友應該是買了珠寶和鑽石。但單筆刷法拉利確實沒試過 。這可能與對方收單機構有關，收單機構能否接受這麼大額的外卡支付這種昂貴產品。所以有時候大家要理解，支付行業有支有付也有收，很多時候問題不在付上，而在收上，像一些銀聯國際等，不一定願意收你這筆支付，所以你就付不出去 。
 

有實體卡就能解決這個問題。Infini 目前對用戶消費沒有任何限制。只要用戶有錢，對方收單機構能收，我們就能付出去，我們沒有任何限額 。但在我們的產品中有一個特點，因為很多用戶怕盜刷，所以用戶可以在系統裡設置單日限額。比如擔心卡被盜刷，可以限額當日 500 塊，最多損失就是 500 塊 。Infini 卡可以隨時一鍵凍結，隨時一鍵刪卡，一旦被盜刷，就能很快進行風控，這也是一個安全需求 。
 

第三個痛點是很多用戶希望給家人開卡，我經常觀察到這種給父母或伴侶開親情卡或附屬卡的需求。我們這裡也能支持，只要你賬戶下有錢，一個 KYC 賬戶最多可以開五張卡，可以給公司員工用，也可以給親人用，你可以同時看到他們的消費。我經常說，如果你愛他，就送他一張 Infini 的附屬卡，這樣你就可以知道他每天在幹嘛了 。這也是一個用戶很有意思的需求 。
 

Star： 我特別好奇，為什麼有巨鯨不去 Off-ramp（法幣出金），但要用卡？

Chaz： 是這樣的，可能很多小夥伴們在這塊感觸不深，我個人感觸特別深，因為我平常生活在美國。如果我把 Crypto 賣掉換成美金，我是要交稅的，一般在 35% 到 40% 之間 。假如說（雖然不是真的，我其實賠錢了），我今天在 Crypto 上賺了 10 萬美金，如果我把 U 換成美金，再放到我的銀行賬戶，做了 Off-ramp 的動作，我只能收到 6 萬多，3 萬多就沒了，交給政府了 。這至少在美國是一個很強的需求。
 

如果我的 Crypto 資產不換成美金，目前這個法律框架下，我是不需要交稅的 。所以我有很強的動力把從各種交易賺來的 U 直接在現實生活中花掉 。為什麼現在卡的形式允許你不交稅呢？因為本質上，你把 U 存到卡里，它是一張借記卡，不是信用卡。底層有一個承兌方，它收了你的 U，並支付了美金。你可以把它想象成一個借貸操作：你把 U 給他作為抵押，他幫你支付了美金，中間是一個借貸關係，同時他做了承兌，所以向你收一點手續費 。在這個框架下，沒有人需要交稅，因為它不是你收入的一部分 。這就是為什麼我們覺得這個東西很合理。
 

我再補充一下，剛才沒有提到的一點是，為什麼我們要做卡？卡的背後本身是穩定幣的邏輯。我們覺得穩定幣賽道一定會更大，因為穩定幣背後是美債。你發行多少穩定幣，絕大部分的美元（你穩定幣 Back 的美元）都會流向美債 。這對美國政府來說特別好，它要保證強勢美元，所以無論現在是不是特朗普，後面是誰，他都會很支持這件事 。因為這樣他們能賣很多債，美國政府也很有錢花，所以穩定幣賽道一定會越來越大，穩定幣支付賽道也一定會越來越大 。
 

哪家公司能佔據穩定幣支付的高地？這會帶來非常好的發展。你去看 Stripe，它前幾個月收購了 Bridge.xyz 來做穩定幣支付賽道，它肯定是龍頭 。包括你去看看 Venmo、PayPal，他們都去做這個事情，本身都是傳統支付公司轉過來做穩定幣這種新的支付方式 。我們肯定沒辦法和這些巨頭競爭，只能想其他辦法，比如能不能從更日常的消費中做一套類似信用卡的邏輯，目前就是先把費率做低，把消費品類做廣，能讓你做很多事情 。這張卡後面再加功能就很容易了，今天你消費這麼多，我給你一些額外的會員權利，或者後面我們可以把卡分不同等級，邏輯就是這樣來的 。
 

Star： 我收集了很多小夥伴的問題，其中一個問題是，U 卡能不能對標信用卡？我們知道信用卡可以預付費，也有特別多的權益。但 U 卡現在都得充 U 進去，有些充進去還提不出來，有點麻煩，權益可能也不如信用卡。關於這一點，幾位有什麼可以分享的？
 

Crystal： 我先回答。在某些程度上，目前是無法對標的 。大家想象一下，申請傳統信用卡為什麼這麼麻煩？要做所謂的 “KYC”，提供個人資料，讓銀行調查你的身家背景，因為他們要避免你無法償還 。
 

我們真的很想做，為什麼呢？第一，這樣用戶可以有更靈活的資金運用，比如可以利用借貸，很多交易所都有借貸，或很多項目都有借貸模式，可以做抵押 。第二，目前在沒有抵押的情況下，我們仍然希望用戶有靈活資金進行其他交易或活動。所以為了避免太多無法償還的風險，目前我們的模式只是用借記卡方式處理，所以限制和風險都在 。當然，我們可以用很多創新的模式解決，我們也在努力 。
 

所以對我們來說，沒有信用卡模式，不只是用戶可能有些困擾，對我們來說也有困擾，因為用戶有多少用多少，我們自己很想收利息，但因為都是借記卡模式，所以目前沒有這個收入。傳統信用卡能提供那麼多福利，很大原因是因為他們收利息，有很高的收益來源，可能是用戶無力償還或繳納了高利息，他們拿到的收入可以回饋給用戶，做更多優惠 。我們也在反思這件事，當然我們無法走傳統金融這麼直接的方式給用戶權益，但回到一開始討論的積分問題，用戶為什麼要用你的產品？當然是因為產品夠好，或者你的平臺有足夠槓桿或背書，讓用戶喜歡用你的 U 卡 。所以我們自己也在努力，加密貨幣用戶越來越多，加密貨幣卡也越來越多，我們也知道市場競爭激烈，該卷的時候還是要卷一下 。所以我們現在有積分自動返現、積分商城，甚至推出了貴賓室 Voucher，可以用積分兌換 。我們希望，儘管加密貨幣卡一部分是加密或虛擬模式，但對於普通用戶仍有 Web2 或現實生活需求時，我們可以提供他們在現實生活中認可、認識或有體感的權益 。
 

Star： 確實，從預付卡到信用卡還有一段距離。我們聽聽郡主對這塊的想法。
 

郡主 Christine： 我覺得我們可以有一些區塊鏈特色的解決方案 。例如，傳統金融給用戶的 APR 比較低，你去美國銀行存定期或活期，利率基本都在 2% 以下 。但在區塊鏈裡，很容易就有比較高的且相對穩定的收益。所以我覺得我們可以把傳統信用卡的福利通過 Yield 或 Earning 的方式呈現出來，這是一種反向地給用戶 Cashback 。
 

Cashback 本質上是羊毛出在羊身上，你的信用卡逾期了，就像 Crystal 說的，他們從你的逾期上賺錢，然後你花錢他們返還給你 。如果我們沒有信用貸這種情況，我們就可以從區塊鏈的 Beta 上面賺錢給用戶反過來。這其實是 Infini 的一個產品核心，去年我們 Brainstorm 這種模式時，市場上我們是第一家 。當時我們不想做卡，當時想的是傳統收益這麼差，有沒有可能把 Crypto 的收益變成普通大眾都能訪問的東西？這就是 Infini 最早 Brainstorm 出來的邏輯 。後來這種模式得到認可，可以看到很多類似模式在推廣，說明我們走在正確的路線上，即嘗試用區塊鏈特色的東西來解決用戶需求，而不是簡單複製 Web2 的玩法 。例如，用戶喜歡 Cashback，那我們就把這個業務包裝成 Cashback 就好了，這只是一個詞的轉變 。
 

實際上都是通過一些形式把用戶的錢返還給他們 。關於信用卡福利，我也經常思考。Infini 有很多用戶喜歡天天問我有什麼福利，天天要我發福利 。我想盡量用區塊鏈特色方式解決，例如我們與 MegaETH 和 GM Network 等項目方合作，只要是 Infini 的高質量用戶，就給他們空投一些白名單或 Alpha 機會 。
 

我覺得這件事也很有意思，因為 Infini 用戶都是一個個活生生在刷卡的用戶，而不是鏈上地址 。有些鏈上地址是批量生產的，但 Infini 每個用戶的消費行為、形象都是真實的 。所以當項目方給 Infini 用戶空投時，他們空投的是真實的人，這對項目方來說有拉新需求，因為很多項目方希望找到有消費能力且真實的用戶加入他們的生態系統 。所以我們一個很重要的增長引擎也是與 B 端的合作。接下來我們也會和 Monad 等很多公鏈合作，因為公鏈也希望從我們這捕獲用戶，所以我們是一個互惠互利的過程 。這也是區塊鏈特色的解決方案之一，未來我也會持續給用戶空投其他項目方提供給我們的福利，特別是高質量、真實的用戶 。
 

目前我們已經發了 MegaETH 的白名單，當時一個白名單場外大概 1000 U，還發了 GM Network 的手環 。我們也在談更多的福利給大家。對我們來說，用戶獲得了高質量的福利；對對方來說，他們獲取了高質量的用戶。所以可以將 Infini 理解為一種新型的獲客平臺。我們通過用戶的消費行為構建優秀用戶數據，然後給到想要捕獲這些用戶的項目方 。這就是我對這件事的思考。
 

Star： 這有點意思，幣圈特色的權益，而不是完全跟 Web2 信用卡一樣。Chaz 這邊有沒有一些自己的想法？
 

Chaz： 我覺得前面兩位講得已經很好了。我來簡單聊一下，首先接著郡主說的權益，我覺得特別合理 。作為 Crypto 用戶，既然決定開 Crypto 卡，就奔著更原生的事情去，而且這個東西潛在收益更高。說白了就是各種各樣的空投給你 。我們剛才聊的時候也提到，做這件事的拉新手段之一就是給用戶空投預期 。我們的 Season 1 空投已經結束了，後面還有 Season 2，包括我們鏈上的很多項目，卡用戶肯定是優質用戶，這與郡主提出的邏輯一樣。

這個東西其實和 Solana Mobile 很像，你為什麼要買那個手機？你真的缺那 500 刀的一個手機嗎？不是的 。你可能想要的是，所有 Solana 上的項目方都把 Solana Mobile 用戶群作為一個很優質的用戶群，因為你真的為這個花了 500 刀，並且很早地幹這件事，那他就覺得你可能是優質用戶，想把你拉上來，這個邏輯都是一樣的 。
 

其次，小夥伴們聊到為什麼現在 U 卡權益整體比較低？Crystal 也聊到其實羊毛出在羊身上 。傳統信用卡首先要給開卡費，每年要給年費。今天我讓你 Crypto 卡收年費，你可能不願意，因為 Crypto 卡公司太多了 。尤其是很多處於創業初期，像我們也是比較早期，你今天給我付年費，明年你都不知道這個項目還在不在 。我不是說我們項目，我說有些迪拜和韓國的小發卡方，年費交出去你是不放心的 。
 

其次，你交年費時要計算。比如今天開一張萬豪信用卡，幾百刀年費交出去時，你要算你是怎麼賺回來的。這個賬你現在在 Crypto 裡面算不明白。我可以跟你說我給你空投，但我不能 Promise 你能給多少錢 。其次我可以給你福利，但這個福利你算一算，肯定沒法和傳統信用卡公司比 。
 

這也是為什麼我覺得現在整體來看，競爭還沒有到那個階段，用戶習慣也沒有到那個階段 。我覺得還處於一個比較早期的教育用戶、教育市場的過程。當真的就是說今天我們這個聊天的聽眾 99% 都有一張自己的 U 卡，甚至是大部分 Crypto 圈裡面 50% 以上的人都有自己的 U 卡的時候，那我覺得就是聊更多福利的時候了，那時候就是聊更多的年費、返現、會員權益 。那時候這些討論可能會更多一點。現在還處於一個簡單、費率低、安全這些東西整體比較重要的階段，市場還沒有競爭到後面這些階段 。我個人感覺還比較早，所以這個賽道其實有很多可以做的東西。

Star： 接著下一個很好奇的問題，就是 U 卡其實每個週期都有，為什麼這個週期特別多呢？我們也知道有新聞說 Visa 和 Mastercard 也加入戰局了，馬上也會支持用 U 來支付。這一塊就是大家有什麼特別想聽聽大家的一些思考。
 

Crystal： 好的，我這邊來分享一下。為什麼最近越來越多不同的項目、不同交易所加入戰局？最基本的原因是越來越多人在做交易 。例如，華爾街連買比特幣這種事情都可以被 ETF 包起來時，代表整個 Crypto 的採納率對我們交易平臺和交易所來說是一個很好的機會。只要我們能讓用戶有興趣獲客，那對我們來說就是增長的關鍵 。
 

其次，Crypto 支付可以解決很多傳統金融的問題 。我自己住在很多不同國家，比如我要匯錢回臺灣，我不知道怎麼處理，可能還有合規問題，還可能被鎖賬戶等等 。所以我覺得首先是交易市場蓬勃發展，項目方非常多，兩位都是非常優秀的創業者和貢獻者在這個領域。我們都希望抓住這個機會，更好地看到用戶需求，提供相應的服務 。
 

而且，這本來就是大勢所趨。我們必須用 PayFi 或 Fintech 的方式去改變原本支付產生的問題。所以各大公司，像 Mastercard、Stripe、Visa，還有各國政府都在推穩定幣，都在推 DeFi Payable 的東西，穩定幣或各種 Crypto Payment 。所以我覺得現在是一個很好的時代，各個不同的利益相關者，無論是公司、政府還是項目方，都出來做這件事情 。這就是我自己的看法，我看到這些目前的生態系蓬勃發展的原因。
 

Star： 非常同意，這一輪穩定幣特別多。基本上每個項目方都想推自己的支付，或者與支付結合。我們聽聽郡主對這塊的思考。
 

郡主 Christine： Crystal 講了 U 卡這輪週期比較火的內在原因，我來說一下外在原因。我覺得外在原因是因為這一輪週期沒有什麼東西可以做 。很多賽道都被證偽了，所以大家嘗試 “脫虛向實”，去尋找沒有被證偽的賽道。這些沒有被證偽的賽道大部分都有 PMF 和收入 。
 

U 卡作為一個有實際收入的賽道，大家對它產生了興趣。現在你會發現非常多的項目方都開始做 U 卡，以前做 Staking 的、做資管的、自己做交易所的，基本上所有人都在做 U 卡 。這是因為這個行業除了別的東西之外，此時此刻能做的事情太少了，所以大家說不如來做一做支付吧，看看有沒有可以折騰的東西 。
 

但這個週期，可能過半年敘事又不一樣了，那時候又會有新的東西出來，因為幣圈的 Narrative 迭代非常快。我們可以從 NFT 到鏈遊，到公鏈 Layer2 的爆發，到 Meme Coin Launchpad，到銘文等，你想這過去兩年我們經歷過多少 Narrative？所以 U 卡這個事情它可能不一定持續那麼長的熱度，但它作為一個 Business 本身來說還行 。所以我覺得這是一個外生原因，也就是說這個行業逐漸地向 “脫虛向實” 是個好事吧。
 

Star： 講得很實在。我們聽一下 Chaz 對這塊是怎麼思考的。
 

Chaz： 好的，我覺得兩位都講得特別好。確實是幣圈這個週期可能對項目方來說能做的事情也比較少 。我來從另一個角度給大家分享一下，我覺得前面兩位這個角度已經很好了，我來換一個方式。
 

剛才也提到了，我覺得這個東西是一個長期的趨勢 。為什麼呢？你放長視角去看，它其實是鏈上金融（以 DeFi 為代表的鏈上金融）去挑戰傳統金融的其中一個步驟。回到最根本的東西來看，為什麼我剛才提到我覺得穩定幣這個東西一定會越來越大，一定會很厲害？因為它本質上對美元特別好，它其實就是鏈上新的美元 。而且是全世界範圍都認可的一個鏈上新美元 。
 

前幾天看到 USDT 市值已經很高了，而且全世界的人都在給他買單 。當你把各種各樣的各個地方的法幣換成 U 的時候，本質上其實他們都是換成美金，然後給這些 U 的承兌方，然後他給你 U，然後他把這個美金就拿去買國債了 。所以這對美國政府是一個特別好的事，所以就是這個事情從政府的角度一定會大力支持 。只不過特朗普的政府步子邁得比較快，而且他這邊非常強烈地支持整個 Crypto 行業，也包括穩定幣行業，那這就意味著從政府的角度為監管清了障礙。
 

這就是為什麼你會看到在這個週期有特別多的大公司排隊進場，因為這些人其實早就想進場了，每個人都盯著 Crypto 支付這麼大一塊蛋糕 。他們之前很難進來，為什麼？因為政策不確定性太高了。比如說我今天投入了幾個億、幾十億做這個事情，明天政府一刀切不讓我做了，那對這些人來說可能就是鉅虧，虧損太大了 。所以這就是為什麼你剛才提到 Visa、Mastercard，包括 Stripe、PayPal、Venmo，這些支付公司都在做這個事情，其實主要是因為宏觀上第一市場到位了，整個的體量足夠大，他有的玩，他有錢賺 。第二政策上這個最後一步的障礙被打通了 。

政府明確表示很支持這個事情，你不用太擔心其他的東西 。從這個角度來說，大公司就可以排隊入場。從另一個角度來說，就是跟這些大公司在 Crypto 行業裡面做的類似產品基本上就都沒得玩了，你不可能打得過他們的 。人家有政府支持，人家有傳統業務支持，本身體量也大，基本沒得做了 。所以就是說作為創業團隊，你能做什麼？只能去髮卡 。因為即使在 Web2 行業，卡也是遍地開花的，誰都可以發一張卡，只要你能給用戶提供足夠的權益就可以 。這就是我從偏宏觀一點的角度去想這個事為什麼合理。
 

Star：是的，我覺得所有的事情都跟著大週期走的，這個週期是所有人都想做穩定幣，也想做支付。正好可以聊一聊，那 U 卡跟 PayFi 的關係是什麼？因為剛才郡主和 Crystal 都聊到，卡本身可以產生很多 Yield 給用戶用，而 Yield 本身又是幣圈的一個特色或者給用戶的一個獎勵。U 卡是把它們這兩塊結合在了一起。這一塊想聽聽大家的思考。我們先從 Crystal 開始好了。
 

Crystal： 我真的要跟另外兩位多學習，因為我們 Bybit Card 目前還是比較偏傳統一點的模式，意思是說我們可能有些地區是用法幣做結算 。所以在整個結算週期上可能比較不靈活。但我相信走 PayFi 的路線，首先它可以走鏈上，或者鏈上接鏈下，讓整個結算流程和用戶體驗更流暢，也可以減少很多成本 。
 

所以，U 卡和 PayFi 應該是一個共生關係 。U 卡本身是一個對客產品，我們這個產品已經存在了，只是它有很多問題，用戶體驗還不錯，但我們後續的運營，無論是運營還是擴張，如果能與平臺更好地整合，其實可以互相賦能 。所以我也想向另外兩位學習一下，你們在這方面的見解大概是怎樣的？
 

郡主 Christine： 我覺得回答這個問題，首先要思考什麼是 PayFi。我們有 GameFi，有 DeFi，那這個 Fi 到底意味著什麼？所以我有時候對這個 Fi 的理解，我認為就是一種激勵。如果一個遊戲它不發幣，它單純只是好玩，它就不叫 GameFi，它叫 Game。那 PayFi 的 Fi 來源，我覺得也是來自於這個激勵的部分。
 

但其實對 Infini 來說，無論是 PayFi 還是 Pay，我們其實的重點都落在 Pay 上面。因為我覺得一個好的產品，它的核心是要在它最重要的產品功能上做好開發。所以我覺得 Fi 是增長的手段，Pay 是立身的基石。這就是我對 Pay 和 PayFi 的理解。
 

Chaz： 我其實沒有太多可以補充的，支付得是基礎，然後你在這上面可以衍生出其他的一些玩法。就是郡主和 Crystal 說的這些。
 

Star： 我們下面聊一個比較實際的問題，一個用戶在他在選擇和使用 U 卡的時候，就怎麼去找到自己最適合的，有沒有些什麼注意事項或者避坑事項？
 

Crystal： 我要引用一下郡主一開始說的，其實各家必須說，我們提供的，比如說像支付幣種，結算幣種，還有一些比如要不要 KYC，申卡時需要提供什麼信息和資料，最後你可以在哪些地方支付，商戶會不會拒絕你，甚至之後衍生的手續費，各家可能因為各種不同原因，提供的產品最後都會不同。所以一樣，大家怎麼選擇自己的 U 卡，我覺得網上其實蠻多的，我們自己也常常關注誰出了什麼，都會有多個比較表。
 

對我來說，作為用戶，我覺得最重要的是申請資格以及手續費的計算。有時候手續費的計算老實說像 Bybit Card 很努力。我們手續費計算的其實雖然有收海外手續費和賣幣手續費，但我們會靠一些積分給用戶回饋，這個大家也可以考慮。可以根據自己平常的消費習慣和方式，或者看自己習慣使用的場景有沒有所謂的對某個商戶特別的回饋。比如我們目前對 AI 工具（ChatGPT、Midjourney 等）提供 100% 的 Cashback。如果你們真的喜歡某一種商戶，特別喜歡用的話，也可以考慮一下哪一張卡的支持更多。我是以一個非常消費者的角度來看這件事的。
 

郡主 Christine： OK，我也來說一下，我覺得 Crystal 說得特別好，其實也是我一開始說的，大家要想清楚自己用卡的使用場景。我們為了應對不同的消費場景，開了兩張卡：一張叫全球通，一張叫訂閱卡。因為現在有很多 Crypto Nomad 需要支付一些工具，這種工具更多是 Subscription。有些通用卡在支持這種 Subscription 服務上做得不是很好，比如 ChatGPT 這種就很容易支付失敗。所以我們專門推出了一個訂閱卡，適應開發者或 Crypto Nomad 社區的常見需求。
 

全球通這張卡可以接 Line Pay、Apple Pay、Google Pay、微信、支付寶等所有支付方式。但是它可能有時候在支付這種特殊的訂閱類型服務上可能就做得不是很好，所以我們從產品上對大家的需求有了一個小小的區分。
 

未來 Infini 也會推出更多的卡片，因為我們本質上是在做一個卡的聚合器，會根據不同的場景和國家去選擇費率最優的一些卡片。比如大家現在用我們這個全球通卡，它會有匯轉費，我們也把這個匯轉費大大地寫在了官網上。因為這張卡是一張全球通卡，所以它在費率上就可能會出現一些 Conversion Fee。但是如果我們去做拉美市場或歐洲市場，我們可能就會推出一些 Local 的卡、拉美卡或歐洲卡，來更好地適用於當地人的支付需求。所以未來我們也是每天都在尋找不同的優質卡片，然後給到我們全球的用戶。
 

我覺得本質上選卡還是要看自己的使用場景。現在很多卡，請大家記住一點，所有卡只要消費外幣，都會有一些 Conversion Fee。這個 Conversion Fee 是從哪裡來的呢？就是你向銀行支付美元，銀行需要把美元換成越南盾，就會有個小小的費率差，匯率差就叫匯兌費。基本上所有的卡在異國消費都會有一點點，但如果是 Local 的卡就不會有這樣的問題，比如歐洲卡消費歐元基本上沒有匯轉費了。所以大家一定要注意選好這個對應的卡的本幣，我覺得這是很重要的一件事。經常會有人問我有沒有可能出人民幣卡？我覺得這件事大家就別想了，基本上不可能。沒有一個項目方可以做到給你開出來一張銀聯的人民幣卡。除非這個項目方不想好好做了。所以人民幣卡這件事，因為我們今天是中文 Space，我就說人民幣卡這件事是可望不可及了。
 

Chaz： 我覺得可能還能看一個指標，就是你平常主要錢放哪。如果你錢主要放在交易所，那你可能最好就開一張交易所的卡。當然前面使用場景我覺得那些都是排在前面的，你還是要看平常你花錢的地方哪個對你來說最好。其次才是我說的這個，就是如果錢你平常放交易所，那你就開交易所卡，因為對你來說最方便。如果你平常錢放到鏈上的，你可以選擇其他更多選擇，比如選 Infini 這張卡，或者甚至我們 Solayer 這張卡都可以的。
 

其他的可能，我覺得兩位都講得很好了，最重要的就是消費場景，然後其次就是你平常資金存放的位置。我暫時想不到其他太多的地方。
 

然後就是你，你自己使用習慣了。如果你平常生活在大陸地區，那你就是支付寶或者微信的話，那你最好就是選能綁這些的卡。那你如果經常在海外，你要刷實體卡，那你就找那種實體卡的那種 Provider 就好了。最後加一句，我們大陸地區 KYC 的同學可以試一下，我們最近應該是把它打開了。我們把 Waiting List 給取消了，現在之前你需要邀請碼才可以，現在應該是不用了。
 

Chaz： 哈哈哈，幾個原因怎麼說呢？第一我需要給早期支持我們的用戶福利。你早期支持我們的用戶都是免費的，尤其是參加了這個 Pre-sale 的同學。那這相當於他不用花這個錢，對他來說是一個福利。其次有一些成本我需要 Cover。還有就是它有一個潛在的營銷手段在，我不可能加，但我永遠可以降。你加的話很奇怪，很多人會罵你，但你降的話，哇塞，真棒，又便宜了，就很好。
 

Star： 還有個問題，也是我們一些社區小夥伴特別關注的。第一個就是使用 U 卡有沒有法律風險？
 

Chaz： 看地區，只要你能。我的理解可能沒有那麼深。我希望其他兩位能補充一下，尤其是在大陸地區。我的個人理解是沒有太多，為什麼呢？因為你在真正花出去的時候，支付方不會找你麻煩，因為你在人家那開了卡，他賺錢，他為什麼要找你麻煩呢？其次收款方他不知道你是這樣花的，收款方只會看到中間的承兌方給他了人民幣。他不知道承兌方跟你是什麼樣的關係。我個人是這樣理解的。
 

Crystal： 對，我理解法律風險，這是比較嚴肅一點的話題。目前我們其實還沒有觀察到或者是有這樣子的 Case 出現，頂多就是比如說一些比較大的收單平臺，比如支什麼或者微什麼，他們可能會知道那張是 U 卡的情況下，如果他們有辦法知道的話，他們頂多會把它做個封禁或屏蔽，但頂多是這樣子而已。所以我目前其實還沒有在法律風險這塊，我不敢說有或沒有，因為我不是法務專家，也不是這方面的人才。但至少目前的話，我們聽到的一些產品、競品或同行，目前大家都還算是在一個安全範圍之內的。但是有可能會發現或發生商戶不支持這種情況。
 

Star： 郡主這邊有沒有什麼要補充的？

郡主 Christine： 這個是沒有的，在大陸是肯定沒有的。因為剛剛應該是 Chaz 說的，在用戶看來，在那個收單機構看來，你只是給他付了一筆錢，你的卡跟美國 JP Morgan Chase 的卡開出來是一樣的，在他眼裡。所以這個使用卡當然是沒有任何風險的，這個大家請放心。
 

Star： 對，然後還有一個說法，可能也是個謠言，就是說如果把 U 卡的錢轉回交易所，可能會導致交易所凍賬戶，會有這種可能嗎？
 

郡主 Christine： 我覺得是這樣，這個問題可能與有些歷史遺留的項目方有關。因為很多 U 卡是大家把錢都存在 U 卡平臺上，U 卡平臺從某種程度上來說有點像混幣器。所以你把這個錢從 U 卡充進去再提出來就不是你的那個 U 了，可能就是別人的 U，你觸到了交易。
 

所以說這個反洗錢和 KYC 這件事情是非常重要的。我們在一開始的時候花了很多精力去調研怎麼做好 KYC，因為我們很怕別人充黑 U 進來把我們的池子弄髒了。現在也在和 Cobo 合作做這件事情。但我確實知道有一些小一點的 U 卡服務商，他們沒有做好 KYC，就會導致用戶充進去的 U 提出來可能是黑 U，這個確實是可能存在的一個問題。
 

Star： 對，所以這一塊可能就是對用戶來說，可能就是選 U 卡的時候真要選一些非常正規，然後有品牌背書的。

郡主 Christine： 是的，不要貪那種小便宜。

Star：我們下面可以聊一個比較輕鬆的話題，就是剛才我記得郡主也聊過，就是 U 卡可能是一個階段性的東西。但它未來的形態會是什麼樣子的呢？這個問題你們怎麼思考的？
 

Crystal： 我們自己也跟大家稍微提一下，Bybit Card 嘛，我們雖然叫 Card，但可能大家會關注到我們最近上了一個叫 Bybit Pay，它的產品原型也是我們在思考，比如在拉美或一些新興國家，像越南、印度，還有拉美一些國家，他們其實比較喜歡用手機碼支付，或者 QR Code 支付。
 

在這種場景下，卡這個東西的滲透率可能在那個國家或地區就不高。所以我們其實並不想限制自己在卡這件事情上面，因為卡大家想到的可能就是 Mastercard，你一定要有個收單、清算機構來支撐，那我們其實就很受限。所以我們想做的事情是要拓展，就是我們能夠讓用戶去支付，或者用戶需要去支付的時候的場景，我們可以去支持他，可以是順利把他的 U 花出去買一瓶可樂，或者買件衣服。
 

所以我們之前在巴西已經接了當地的 Pix，就是他們的 National QR Code 網絡，滲透率非常高，用戶可以很輕易地與商家做支付，做 Internal Transfer，P2P Transfer 都能做到。所以我覺得 U 卡這個未來的形態怎麼樣？當然有很多玩法，它與信用卡、DeFi 或電商交易，或我們做 Staking，我們給用戶的一些活期理財或 Staking 的 Benefit 可能可以去玩。
 

但我更想提的是，我們一直在研究如何打破卡這個限制和支付這個限制，來解決支付問題。這樣，世界上只要有辦法支付，只要是需要花錢的地方，我們的觸角都能延伸得到。所以這是我們對 U 卡未來的想象，不只是卡了，而是它就是一個無邊無際的支付方式。
 

Star： 所以說其實本質上還是希望能夠切入到大的支付賽道。Chaz 這邊呢？
 

Chaz： 對，我這其實我的想法就是說 U 卡這個東西本質上是一個怎麼說呢，就是一箇中間產品。我們現在做的很多事是嘗試把鏈上的錢和鏈下的消費打通，這個事情從長期來看是不合理的。長期來看，就應該是說鏈上的錢就直接能在鏈下花，這才合理。你為什麼商家不能收 U？你為什麼讓我們非要來轉去呢？中間有很多成本的，你要想中間任何一個方，這個承兌方，還有髮卡方都要賺錢的，那對用戶來說都是費用。長期來看一定是說讓所有的商家都收 U，我覺得這個事情很難做。它想做大，想真正普遍地推廣，只能是 Visa 和 Mastercard 這種大機構直接去做一步成。也就是說今天我的卡可以收 U，你可以存 U 進來，然後你花錢的時候直接從 Visa、Mastercard 那邊他們直接找  Circle 或者是找 Tether，直接一步給你做成，然後他再直接把法幣給這個商戶就可以了。
 

所以它終局一定是這樣的。到那個階段的時候，各家的 U 卡它的屬性就會變了。它沒有 Off-ramp，沒有任何 Offline 的競爭差異，它只能就是說，誰家福利更好，誰家獲客做得更好，誰家這個卡更漂亮、更酷，或者誰家綁定了其他的業務生態，能給用戶帶來這個生態上更多的福利。它的競爭格局會變，我覺得這個事情其實會比大家想象的要快一點。我覺得特朗普在任期間這個事情大概率就會成真。所以就是可能整個卡的競爭格局就會變，就真的會更像傳統的信用卡競爭格局一樣，因為你本來賴以為生的這個 Offline 這個東西可能就沒有了。整個的打法也都會不一樣。我就是會這樣理解這個事。
 

Star：是的，我覺得確實是在特朗普在任期間可能會發生非常多的事情，就是也會有挺多的商戶，就是希望收 U 的。特別我覺得特別是那種第三世界國家的商戶，他收 U 比他收本幣、本國貨幣會好很多。
 

Chaz： 對對，確實你說這個挺對的，就是說可能還是會從部分地區先興起，然後慢慢地順延到其他地方。但我覺得就是部分小國家地區它體量還是不夠。它可能做一些探索性的，但是真正的起規模的話可能還是得一些，就是大的這樣一些機構入場，然後把這個事情做起來。
 

Star： 我們聽一下郡主對這邊的思考。
 

郡主 Christine： 我覺得大家說得都非常到位了，我其實沒有什麼特別要補充的。我覺得就是可以去映射一下 Web2 的發展。因為像中國其實就是跳過了信用卡階段，大家可能就是直接從紙幣，然後經歷過很短的一段時間的卡階段，然後就直接到了微信和支付寶階段。但就是在美國的話其實又不一樣，因為在美國的時候其實就沒有像中國支付這麼方便，大部分時候還是用信用卡 Apple Pay 比較多。而且美國那個 POS 機也非常多，很多地方也是用現金。
 

其實在支付方面，我覺得中國其實走得非常前面。可能在未來，也許就像剛剛 Crystal 說的一樣，就是直接掃碼直接付 U 了。就不需要經過這個卡，這個作為一箇中介來進行一個轉換，我們可能會有一個自己的 Network。那這個 Network 是什麼？我不知道，我覺得可能會是 Tron 或是一些本身在支付這邊有非常大用戶基礎的一些支付網絡，但是確實就是。嗯，信用卡就卡這個業態我覺得是一個半成品，它一定不是終局。
 

Chaz： 這個地方我就著你說的補充一下，我特別同意你說這個點。它首先是肯定不是一個終局，然後其次我其實覺得這個東西是很難改變消費者習慣的。我甚至覺得在歐美地區後面很長很長時間卡這個東西一定會佔主流。但是在亞洲地區，尤其是像咱們國內，這卡這個東西可能是很階段性的，就過一段，就是大家真的能收 U 的時候，這個東西可能就沒了。
 

因為我自己平常就生活在這，我發現就是說他們這邊也有類似支付寶的產品，就是起不來，就是沒有量。就是因為所有的人都習慣這個事，無論是消費者還是商家，還是這個中間商什麼的，就是它的整體的利益鏈太龐大了，你很難去把它打斷。那所以我覺得大概率即使是穩定幣作為一個新的支付的品類，它也會是一個融入的姿態來加入現在這個體系裡面。所以我覺得就尤其是像這個 Crystal Bybit 這邊，這個歐洲卡，然後 Infini 這邊這個美元卡，還有我們這邊美元卡，我覺得後面還是在這些國家地區還是很有機會做的。
 

Star： 對，我同意，就是的確是每個地方用戶的消費習慣就不太一樣。有的人可能覺得中國掃這種掃下碼挺方便的。有的人可能覺得你在新加坡或者在美國、香港，你刷一下卡就可以坐地鐵、坐公交也挺方便的。所以我覺得核心還是等最後還是滿足一個支付的需求。我們也聊了快一個半小時了，看看這三位嘉賓還有沒有什麼要補充，我覺得真的發言都特別精彩，也特別有思考深度。沒有特別多問題的話，那我們今天的 Space 就到這裡，感謝三位嘉賓。
 

Crystal： 謝謝，謝謝。
 

Chaz： 感謝組織。
 

郡主 Christine： 謝謝 Star。很棒，拜拜。