이것은 Vitalik이 Web3 중국 미디어와 진행한 첫 번째 비디오 인터뷰입니다. 약 90분 동안 Vitalik은 대량 새로운 Web3 애플리케이션과 애플리케이션에 대한 생각을 이야기하고 중국 요소에 대한 많은 의견을 공유했습니다.
작성자: Zhou Zhou, Foresight News
대규모 국제적인 농촌 지역인 치앙마이에 비탈릭이 최근 이곳에 약 42일간 머물렀다. 1년에 평균 55회 비행기를 타고 거의 매주 '이동'하는 그에게 이렇게 오랫동안 한 도시에 계속해서 사는 것은 이례적이다.
이 42일 동안 점점 더 많은 사람들이 참여하는 상향식, 탈중앙화 사회생활 실험이 이루어졌으며, 결국 전 세계에서 1,000명 이상의 블록체인 실무자가 치앙마이에 도착하여 자발적으로 8.9개의 도시와 마을을 형성했습니다. (팝업시티). 그들은 이곳에 6주 동안 "Web3 City"를 건설할 것입니다.
Vitalik은 이것이 Zuzalu 2.0이라고 말했습니다. 그는 2023년 몬테네그로에서 최초의 '팝업 도시 실험' Zuzalu를 시작한 이후 이 사회적 실험을 계속할 방법을 모색해 왔습니다. "Zuzalu 2.0의 발전 과정을 지켜보면서 마치 내 아들이 한 단계씩 성장하는 모습을 지켜보는 듯한 느낌이 들었습니다."
암호화 산업은 종종 두 가지 독특한 얼굴을 가지고 있습니다. 한 얼굴 뒤에는 다양한 리스크 금융 거래 및 활동이 있고, 다른 얼굴 뒤에는 블록체인을 기반으로 새로운 "유토피아"탈중앙화 만들기 위해 계속 노력하는 이상주의자들이 있습니다. 인센티브 메커니즘.
“이 6주 동안 명상, 하이킹, 무에타이, 사운드 힐링, Web3 강의, 괴짜 군사 훈련 캠프 등 1,606개의 활동이 진행되었습니다. 가장 많은 사람이 사는 마을인 엣지시티에는 약 500명에 가까운 사람들이 있습니다. "라고 Social Layer의 공동 창업자인 Jiang은 말했습니다. 여기서 빌더는 보다 표준화되고 상용화된 Luma 대신 소셜 레이어를 사용하여 활동을 시작합니다. Edge City 외부에는 글로벌 ZK 개발자를 핵심으로 하는 "Invisible Garden"과 중국 Web3 실무자를 핵심으로 하는 "Shanhaiwu"와 같은 일부 "마을"이 있으며 둘 다 100명이 넘는 사람들이 있습니다. 이것은 Zuzalu와 같은 실험에 유산을 제공합니다.
Web3 인재의 밀도와 폭이 크게 증가함에 따라 이곳은 Vitalik의 아이디어를 위한 임시 "놀이터"가 되었습니다. 비탈릭은 거의 매일 두세 곳의 '웹3 마을'을 방문하며 마을 사람들과 소통하고 있다. .
집중적인 방문과 대화는 의심할 바 없이 그에게 많은 새로운 아이디어를 가져다 주었고, 몇 가지 새로운 체계적인 사고가 그의 마음 속에 형성되었습니다. 이 대화에서 Vitalik은 이더 생태학적 응용 프로그램에 대한 자신의 생각을 길게 이야기했으며, 이제 기술이 어느 정도 성숙해졌으며 응용 프로그램에 관심을 기울여야 할 때라고 지적했습니다. 치앙마이 Web3 애플리케이션. 이 밖에도 그는 솔라나, 바이낸스 등 암호화폐 기관과 텐센트 AI 연구소, '삼체 문제' 등 중국 요소에 대한 관찰 내용을 이야기하고 마지막으로 자신의 생활과 습관, 취미를 공유했다.
이를 위해 포사이트뉴스는 비탈릭을 치앙마이의 '마을'인 산하이우에서 오프라인 인터뷰에 초대해 그에게 이 기간 동안 관찰한 내용과 생각을 공유해달라고 요청했다.
치앙마이에서의 42일
Joe: 안녕하세요 여러분, 저는 Foresight News의 Zhou Zhou입니다. 이더 의 창립자인 Vitalik을 이 독점 인터뷰에 초대하게 되어 매우 기쁩니다. 비탈릭 씨, 자기 소개를 해주실 수 있나요?
Vitalik : 안녕하세요 여러분. 저는 도지코인(Dogecoin) 보유자로 유명한 Vitalik Buterin입니다.
Joe: 매우 상징적인 소개입니다. 이번에 치앙마이에 30일 넘게 머물렀는데, 어떤 사람과 사물에 끌렸나요?
Vitalik : 저는 한 곳에서 다른 곳으로 자주 여행을 떠났습니다. 환승을 제외하고 1년에 평균 55번 정도 비행기를 탔던 것으로 기억합니다. 그런데 치앙마이에서는 6주 동안 움직이지 않고 일도 하고 쉴 수 있는 좋은 기회처럼 느껴졌어요. 물론 치앙마이에서는 매일 할 일이 많다는 것을 알았습니다.
작년에 몬테네그로에서 저는 Zuzalu로 실험을 했습니다. 모두가 실험으로서 매우 성공적이었다고 보고했지만, 우리 중 누구도 그 다음 단계가 무엇인지 알지 못했습니다. 싱가포르의 Token2049와 방콕의 Devcon 사이(약 7주) 동안 일부 사람들은 치앙마이에서 팝업 활동을 시작했습니다. 처음에는 몇 개만 그러다가 점점 더 많아집니다. 결국 동일한 펀드(즉, Zuzalu Fund)의 지원을 받아 Zuzalu 2.0으로 진화했다고 할 수 있습니다. 나는 Zuzalu 1.0의 창시자이자 창립자입니다. Zuzalu 2.0의 발전을 지켜보는 것은 마치 내 아들이 한 단계씩 성장하는 모습을 지켜보는 듯한 느낌을 줍니다.
여기에는 정말 많은 흥미로운 것들과 흥미로운 커뮤니티가 있습니다. 여기에는 각기 다른 특성을 지닌 비교적 큰 팝업이 7~8개 있습니다. 예를 들어 (현재 우리는) 산하이우에서는 기술적인 활동, 비기술적인 활동, 다양한 명상 활동 등 많은 흥미로운 활동이 일어나고 있습니다.
Invisible Garden은 여기서 900m 떨어져 있고, 동쪽으로 3km 떨어진 곳에 MegaZu가 있습니다. 그들은 이더 L2 기술 이더 연구하고 개발자 문화를 강조하는 프로젝트입니다. 집중 훈련 및 학습) MegaZu 동쪽으로 1km 떨어진 곳에 흥미로운 연설과 활동이 있는 베트남 커뮤니티인 Edge가 있습니다. 도시는 규모가 매우 커서 지금은 아마 300명 정도가 있고 매주 다른 콘텐츠를 제공합니다. 지난주에는 스테이블코인 관련 이벤트가 있었고 이번주에는 Dapp에 대한 이벤트가 있었습니다.
팝업에 갈 때마다 사람도 다르고, 하는 일도 다르고, 말하는 주제도 다르다는 걸 발견할 수 있어서 매우 흥미롭습니다.
Joe: 치앙마이에서 거의 매일 활동에 참여하고 계시는데, 이 과정에서 암호화폐에 대한 이해와 이해에 어떤 새로운 변화가 생겼나요?
Vitalik : Shanhaiwu에서 이더 커뮤니티의 사람들이 두 가지 문제를 논의한다는 것을 알았습니다. 첫 번째 질문은 그들이 이더 에 관심을 갖는 이유이고, 두 번째 질문은 이더 의 과제가 무엇인지입니다.
인터넷에는 이더 의 가치가 쓸모없다거나, 크립토가 도박시장이라는 등 제가 이상하다고 생각하는 아이디어를 말하는 사람들이 많습니다. 하지만 이더 커뮤니티에는 우리가 특별히 중요하게 생각하는 가치와 삶의 이상이 있기 때문에 많은 중국인을 포함해 이더 의 목표 탈중앙화 참여하는 사람들이 있습니다. 블록체인과 플랫폼을 통해 우리는 지속 가능한 애플리케이션을 만들고 사회에 더 나은 애플리케이션을 만들 것입니다. 우리 지역 사회의 사람들은 이렇게 말할 것입니다.
하지만 우리는 오랫동안 그렇게 하지 않았습니다. 왜? 올해 이전에는 우리의 기술이 충분하지 않았기 때문에 2021년에는 L1만 있고 L2는 없을 것입니다. 이더 의 L1 거래 수수료는 1달러, 5달러 또는 그 이상일 수 있습니다. 작년에 L2가 많았지만 이러한 L2는 충분히 안전하지 않았고 지갑의 사용자 경험도 열악했습니다.
올해에는 몇 가지 변화를 볼 수 있습니다. 첫째, L2의 Optimistic과 Arbtirum이 모두 Stage 1에 도달했습니다. 제가 2~3년 전에 작업한 프레임워크에 따르면, Stage 1이 아니면 그냥 다중 서명 지갑일 뿐입니다. 사실 이더 에는 보안 연결이 없습니다. 하지만 Optimistic이나 Arbitrum은 첫째, 보안이 향상되었고, 둘째, 거래 수수료가 많이 절감되는 성과를 거두었습니다. 올해 2월에는 L2의 평균 거래 수수료가 0.4달러였지만 지금은 0.004달러가 되는 경우도 있습니다.
지난 20년 동안 기술 산업에는 흥미로운 추세가 있었습니다. 사람들은 아주 일찍부터 몇 가지 흥미로운 아이디어를 제안했지만 수년 동안 아무도 이를 구현하지 못할 수도 있지만 갑자기 10년 또는 20년 후에 기술이 좋아지게 됩니다. 충분합니다. , 이러한 일이 실현되었습니다.
저는 2014년부터 예측 시장이라는 주제에 관심을 가져왔습니다. 2020년에는 Augur(2014년에 설립된 예측 시장 플랫폼)에 참여했지만, 당시에는 사용자가 많지 않았고, 제 자신의 사용자 경험도 매우 열악했습니다. 2021년 초에 "선거 예측 시장 이야기"라는 글을 썼습니다. 58,000달러를 벌었지만, 1,000달러의 거래 수수료를 지불했습니다. 이제 폴리마켓은 거의 무료라고 할 수 있는 폴리곤 기반입니다.
2014년에 예측시장이 있었다. 기업가들이 10년 동안 예측시장을 만들려고 노력해 왔지만 폴리마켓이 갑자기 인기를 끈 것은 2024년이 되어서였다. 왜 이러한 애플리케이션이 현실이 될 수 있습니까? 나는 두 가지 이유가 중요하다고 생각합니다. 즉, 낮은 거래 수수료와 빠른 거래 확인입니다.
블록체인은 독립적인 기술이 아니며 응용 프로그램이 폭발적으로 성장하려면 다양한 다른 기술이 필요할 수 있습니다. 당신이 개발자이고 블록체인 애플리케이션을 만들고 싶다면 첫 번째 경우는 사용자가 거래당 $5를 지불하는 것이고, 두 번째 경우는 사용자가 각 거래마다 $0.5를 지불하고, 세 번째 경우는 $0.005입니다. 첫 번째 경우, 잠재적으로 성공할 수 있는 유일한 애플리케이션은 고가치, 리스크 금융 상품입니다.
Farcaster는 또 다른 매우 흥미로운 예입니다. 그들은 온체인과 오프체인의 하이브리드 아키텍처를 사용합니다. 등록된 계정과 같은 중요한 정보는 온 온체인 에 있으며, 사용자가 보내는 정보는 오프체인에 탈중앙화 됩니다. . 계정을 등록하거나 중요한 정보를 제공할 때마다 거래를 보내야 하며, 이 거래에는 거래 수수료가 US$5 또는 US$15이면 이 애플리케이션은 성공할 수 없습니다. 하지만 거래 수수료가 0.001달러 또는 0.05달러라면 괜찮습니다.
그래서 우리 업계는 사람들이 많은 이상적인 블록체인 실무자가 비금융 업무를 원하고, 신원 문제를 리스크 하고, 탈중앙화 거버넌스를 원한다고 말하는 상황에 들어섰습니다. 재원. 거래 수수료가 5달러라면 리스크 금융밖에 할 수 없기 때문입니다. 거래 수수료를 0.005달러로 낮추면 이전에는 불가능했던 수많은 일들이 가능해질 것입니다.
그래서 많은 블록체인 애플리케이션에 새로운 트렌드 변화가 일어나고 있고, 이전에는 불가능했던 많은 일들이 이제는 가능하다고 생각합니다.
Joe: Polymarket, Farcaster 등 자주 언급하시는 애플리케이션 외에 치앙마이에 머무는 동안 어떤 흥미로운 애플리케이션을 보셨나요?
Vitalik : 저는 MegaZu가 매우 흥미로운 애플리케이션을 만들고 있다는 것을 알았습니다.
2018년에 흥미로운 응용 프로그램을 보았고 그들은 암호화폐 이벤트 플랫폼을 만들고 싶어했습니다. 어떤 행사에 200명이 등록하는 경우도 있지만 주최자나 등록자 모두 100명, 50명, 20명이 참석할지 알 수 없습니다.
그래서 그들이 사용하고 싶은 모델은 "신뢰할 수 있는 약속"입니다. 등록자는 결국 0.01 또는 0.02 이더 코인을 보내야 하며, 결국 참여하지 않으면 그들의 이더 코인은 사라지게 됩니다. 참여하면 참여하지 않은 다른 사람들이 제공한 이더 의 일부를 받게 됩니다. 이렇게 하면 등록한 대부분의 사람들이 이벤트에 참석하게 됩니다.
이 애플리케이션의 아이디어는 우리 일상 생활의 일부 문제를 해결하는 데 도움이 될 수 있다는 점에서 특히 흥미롭다고 생각합니다. 이 애플리케이션은 2018년에 만들어졌지만 그 이후에는 더 이상 소식이 없었습니다. 2018년의 블록체인 거래 수수료와 사용자 경험이 충분하지 않았기 때문인 것 같습니다. 현재 MegaZu에는 이 아이디어로 애플리케이션을 만드는 개발자가 많이 있습니다.
"이제 많은 Web3 애플리케이션이 가능합니다."
Joe: 인프라는 너무 많고 애플리케이션은 충분하지 않다고 커뮤니티가 믿고 있는 현재 상황에 대해 귀하와 이더 재단은 어떻게 보십니까?
Vitalik: 저는 우리 커뮤니티를 비판하는 사람들을 보았습니다. 그들은 특히 이더 의 철학자들이 기술에 대해 이야기하는 것을 좋아하고 애플리케이션에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않는다고 말할 것입니다.
왜 그래? 처음에는 우리의 기술이 아직 완성되지 않았기 때문에 특별히 잘 적용할 수 없었습니다. 이제 우리의 기술이 어느 정도 수준에 이르렀으니, 이제 애플리케이션 개발을 할 수 있게 되었습니다. 이제 우리는 애플리케이션을 만드는 커뮤니티가 필요합니다. 기술적이든 응용이든 둘 다 필요합니다. 이는 이더 커뮤니티의 다양성이 주는 장점이기도 합니다.
내 생각에 가장 좋은 방법은 L1 사람들에게 지원서를 작성하라고 말하지 않는 것입니다. 그들이 할 수 있는 가장 좋은 일은 L1 문제에 관심을 갖는 것입니다. 우리가 해야 할 일은 새로운 사람들에게 더 많은 기회를 주고, 그들에게 커뮤니티에서 더 많은 공간을 제공하는 것입니다. 첫 번째 요점은 그들에게 자유를 주는 것이고, 두 번째 요점은 그들에게 더 많은 지원을 제공하는 것입니다.
조: 좀 더 구체적인 대책이 나올까요?
Vitalik: 첫 번째는 커뮤니티의 지원입니다. 어떤 사람들이 몇 가지 중요한 응용 프로그램을 작업하고 있다면 커뮤니티에서 무엇을 하고 있는지에 대해 이야기할 수 있습니다. 이것이 가장 중요합니다.
둘째, 사용자에게 유용한 것을 만드는 데는 특히 능숙한 사람들이 많지만, 블록체인 기술과 L1, L2 및 지갑 간의 도킹 및 연결에는 그다지 능숙하지 않은 사람들이 많습니다. 또한 커뮤니티 조직, 해커톤 등과 같이 팀과 더 많은 관계를 맺고 있는 조직도 필요합니다.
또 다른 점은 재단이 최근 팀을 확장했다는 것입니다. 팀 확장의 목표는 MetaMask, OKX, Rabbit 등과 같은 지갑과 더 많은 관계를 유지하는 것입니다. 지갑은 사용자와 직접적인 연결이 많기 때문입니다.
Joe: 이더 기반으로 가장 만들고 싶은 상위 3개 제품은 무엇입니까?
Vitalik: 제가 작년에 Polymarket과 Farcaster를 많이 언급한 이유는 이 두 가지 사례가 마음에 들 뿐만 아니라 둘 다 큰 잠재력을 지닌 카테고리(트랙, 카테고리)를 대표하기 때문입니다. 플로이마켓은 금융과 뉴미디어의 결합으로 분류할 수 있다. 20년 전에는 전통적인 미디어가 있었고, 10년 전에는 소셜 미디어가 있었지만 지금은 많은 사람들이 전통적인 미디어와 소셜 미디어를 믿지 않습니다.
다들 Web3 소셜 미디어를 더 좋게 만들자고 이야기하는데, 기존 제품에 암호화폐 결제 기능만 추가했을 뿐인데 이 방법은 실패합니다. 소셜미디어는 어떻게 성공했을까? 트위터가 처음 나왔을 때 목표는 차세대 페이스북이 되는 것이 아니었습니다. Douyin과 Tiktok이 처음 출시되었을 때 목표는 차세대 트위터가 되는 것이 아니었습니다. 기존 카테고리와 트랙을 바꿔서 더 잘할 수 있다고 말하기보다는 새로운 카테고리와 트랙을 만들어내야 합니다.
나는 Pplomarket을 미디어 카테고리에 넣겠습니다. 세상에 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 싶으면 이제 플로이마켓에 가는 습관이 생겼습니다. 아니면 언론에서 무슨 일이 일어났다고 말하고 그것이 중요한지 여부를 알아보기 위해 Ploymarket에 갈 것입니다. 아니면 Ploymarket에 가서 최근에 중요한 일이 일어났는지 확인하세요. Ploymarket에서 이벤트에 대한 많은 베팅을 본다면 무슨 일이 일어나고 있는지 궁금할 것입니다.
이미지 출처: Polymarket(2024년 미국 선거, 전 세계적으로 36억 달러 베팅)
전통적 미디어, 소셜 미디어, Web3 미디어의 세 가지 다른 방식이 동시에 존재한다는 점이 흥미롭습니다. Ploymarket에 참여하는 방법에는 두 가지가 있습니다. 첫 번째 방법은 돈이 있으면 시장에 참여하는 것입니다. 두 번째 방법은 돈이 없지만 시장 결과를 지켜보는 것입니다. 이런 시장과 비시장의 결합에는 기회가 많을 거라 생각합니다. 아직 이런 기회가 뭔지는 모르겠지만, 그런 기회는 많을 것 같아요.
Farcaster의 경우 소셜 제품에는 일부 암호화 구성 요소가 필요하다고 생각합니다. 현재 암호화폐 기업가들이 안고 있는 가장 큰 문제 중 하나는 두 가지 극단적인 상황에 빠지는 것입니다. 하나는 돈을 벌 수 있는 일만 하지만 장기적인 지속 가능성이나 장기적으로 의미 있는 적용이 없는 것입니다. 사용자이지만 전혀 돈이 없습니다.
첫 번째 문제는 기업가가 돈을 벌지 못한다는 것이고, 두 번째 문제는 사용자가 이상주의자가 아니면 참여를 꺼린다는 점이다. 성공적인 Web3 애플리케이션은 이 두 부분을 결합합니다.
SocialFi도 블록체인 외부의 역사를 가지고 있습니다. 예를 들어 2012년 디아스포라(Diaspora)라는 프로젝트가 있었는데, 탈중앙화 페이스북을 만들고 싶었지만 결국 실패했다. 이제 일부 Bluesky, Threads 등은 두 가지 문제에 직면해 있습니다. 첫 번째 문제는 돈을 벌지 못해서 아주 좋은 일을 할 만큼 자원이 부족하다는 점이다.
두 번째 질문은 사용자가 이상주의자가 아닌 경우 트위터에서 벗어나기 위해 어떤 목표를 갖고 있는지입니다. 이 두 가지를 결합하는 방법을 찾으면 완벽해질 것입니다. 하지만 아직은 누구도 그것을 완전히 할 수는 없습니다. 이상주의와 돈 버는 방법을 결합하는 것은 매우 중요한 일입니다.
Joe: Solana나 TON과 같은 생태학적 응용에 주목하시겠습니까?
Vitalik: 저는 가끔 솔라나 사람들과 그들이 무엇에 관심을 갖고 있는지, 최근 모두가 어떤 주제에 대해 생각하고 관심을 갖고 있는지에 대해 이야기를 나눕니다. 실제로 Depin을 인터넷이나 차세대 인프라로 전환하는 사람들이 있습니다.
일부 개발도상국에서 많은 발전을 이루고 있는 바이낸스(Binance)와 같은 거래소 도 있습니다. 2021년에 아르헨티나에 갔는데, 그곳 사람들 중 많은 사람들이 암호화폐를 사용하고 있는 것을 발견했습니다. 그러나 그들 중 많은 사람들이 암호화폐 사용자이지만 블록체인 사용자는 아니라는 사실을 발견했습니다.
한번은 크리스마스 때 밖에 나가서 카페에 접근했는데 사장님이 저를 바로 알아보시고 바이낸스 계정이 있다는 걸 보여주셨어요. 나는 그에게 이더 사용하여 커피를 살 수 있는지 물었고 그는 그렇다고 말했습니다. 결제 진행 시간은 5분 정도 소요되고 거래 확인 시간도 엄청나게 길었는데, 현재는 이 문제가 해결되었습니다. 제가 지금 이 주제에 대해 우려하는 이유는 일부 거래소 12초 후에 이더 온체인 의 온체인 거래를 수락할 수 있기를 원하기 때문입니다.
Joe: 방금 많은 사람들이 암호화폐 사용자이지만 블록체인 사용자는 아니라고 말씀드렸습니다. 이제 많은 온체인 행동이 휴대폰 대신 웹페이지에서 발생하는 것이 가능합니까?
Vitalik: 장려되는 지갑이 있습니다. 예를 들어 Daimo on Base가 좋은 예입니다. 그들의 목표는 탈중앙화 지갑이 되는 것입니다.
이더 의 “위기”
Joe: 현재 이더 직면하고 있는 가장 큰 위기는 무엇이라고 생각하시나요? 그리고 지난 2년 동안 무엇이 Web3의 발전을 방해했다고 생각하시나요?
비탈릭: 2022년과 2023년이 가장 위험한 해가 될지 궁금하네요. 지금은 조금 나아진 것 같아요.
2022년에는 AI가 폭발적으로 성장하면서 많은 사람들이 AI가 미래를 위한 기회라고 생각하기 시작했습니다. 크립토는 약간의 도박만 할 수 있는 상대적으로 쓸모없는 곳입니다. 이상을 갖고 세상에 좋은 영향을 미치는 많은 사람들이 앞서 말했듯이 거래 수수료 및 기술에 대한 몇 가지 문제가 있어 실망했기 때문에 크립토를 떠났습니다. 암호화폐와 함께. 2022년 4월 실리콘 밸리에 갔을 때 몇몇 유명 AI 실무자들과 이야기를 나눴던 기억이 납니다. 그들은 모두 암호화폐가 쓸모없다고 말했습니다. 2022년 FTX가 붕괴되기 전에 이런 일이 일어났습니다. FTX 이후 상황은 더욱 심각해졌습니다. .
이제 크립토는 기술적으로 많은 성공적인 발전을 이루었고, 응용 분야에서도 더 많은 성공을 거두기 시작했기 때문에 현재 상황이 더 좋다고 생각합니다.
지금도 리스크 하다고 생각하는 건 우리 커뮤니티가 정말 유난히 다양해졌다는 점이에요. 금융에 집중하는 사람도 있고, 사이버펑크에 집중하는 사람도 있고, 문화, 예술, 철학 등에 집중하는 사람도 있고, 생각도 다 다릅니다. . 실패 상황은 서로를 무시하기 시작한다는 것입니다. 어떤 사람들은 돈 버는 응용 프로그램만 만들고 다른 사람들은 의미 있는 일을 하고 싶지만 돈이 없습니다. 두 가지가 결합될 수 있기를 바랍니다.
Joe: 솔라나는 점점 더 강력해지고 있으며 많은 사람들은 솔라나가 이더 의 가장 중요한 경쟁자가 되었다고 믿고 있습니다. 이 문제에 대해 어떻게 생각하시나요?
Vitalik: 제 생각엔 이더 보다 더 중앙집중화되어 있는 것 같아요.
첫째, 솔라나 노드를 운영하는 것은 이더 노드를 운영하는 것보다 훨씬 더 어렵습니다. 둘째, 솔라나의 PoS는 더욱 중앙화되어 있습니다. 셋째, 커뮤니티에는 솔라나 재단이 직접 지원하는 것이 더 많습니다.
그들은 애플리케이션을 매우 중요하게 여기며 Depin에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다. 그들이 하는 Depin은 일부 대기업과 협력하고, 일부 하드웨어를 판매하고, China Unicom과 협력하여 새로운 인터넷을 구축하는 것입니다. 이러한 애플리케이션은 모두 하나의 특징을 가지고 있습니다. 즉, 탈중앙화 에 대한 수요가 이더 보다 훨씬 낮다는 것입니다. 그들이 추구하는 시장 목표 중 일부는 이더 과 정말 다르다고 생각합니다.
100 TPS 블록체인을 원한다면 이더 의 L1은 결코 귀하의 요구 사항을 충족하지 못할 것입니다. 선택지는 두 가지뿐입니다. 첫 번째는 다른 고성능 블록체인으로 이동하는 것이고, 두 번째는 Arbitrum, Base, MegaETH 등을 포함한 이더 L2를 기반으로 하는 것입니다.
그렇다면 다른 빠른 체인이 할 수 없는 이더 기능은 무엇입니까? 나는 이것이 장기적 탈중앙화 되고 중립적이며 매우 안전한 블록체인임을 모든 사람에게 확신합니다. 일부 데이터 그래프를 보면 이더 의 PoS 마이닝 풀과 비트코인의 마이닝 풀의 탈중앙화 비교해 보면 이더 비트코인보다 더 탈중앙화 있음을 알 수 있습니다.
우리는 중앙 집중식 문제 중 일부를 해결한 성공적인 경험과 역사를 가지고 있습니다. 3년 전 이더 네트워크는 Geth와 Prysm을 사용하고 있었지만 지금은 클라이언트의 문제가 52%를 넘을 수 없습니다.
또 다른 예는 2년 전 토네이도 현금과 관련된 위기를 겪었습니다. 어떤 사람들은 일부 암호화폐 거래를 금지하기 시작했고 모두는 이더 체인이 중립적이지 않을까 걱정하고 있습니다. 1년 후에 이를 살펴보면 해당 거래가 종료되는 블록의 비율을 확인할 수 있습니다. 2년 전에는 80% 이상이었을 수도 있지만 지금은 20%, 혹은 50% 이상이 되었음을 알 수 있습니다. 1년 후, 2년 후에 이러한 문제를 해결한 결과를 보실 수 있습니다.
이더 L1은 고성능 애플리케이션을 위한 최고의 장소는 아닙니다. 게임을 만들려면 L1이 최적의 장소는 아니기 때문에 L2가 필요합니다. 이것이 이더 의 아키텍처입니다. 이더 L1의 아키텍처는 탈중앙화 중립적이며 안전하며 비트코인과 비교할 수 있는 유일한 아키텍처여야 합니다. L2는 거래 효율성과 속도에 중점을 두고 주류 사용자에게 좋은 블록체인을 제공할 수 있습니다.
Joe: 이것은 이더 의 최종 형태가 보이지 않고 모든 L2 뒤에 숨겨져야 한다는 뜻인가요?
비탈릭: 일종의. 유일한 놀라운 점은 이더 자산으로 아는 사람이 없다면 성공할 수 없기 때문에 이러한 관점에서 보면 이더 완전히 배경이 될 수는 없다는 것입니다.
이더 모든 사람에게 알려져야 합니다. 이더 Google Cloud처럼 완전히 보이지 않게 되지는 않습니다. Google Cloud에 비해 이더 의 장점은 일반적인 상황에서는 보이지 않지만 가장 필요한 상황에서는 눈에 보인다는 점입니다.
따라서 특별히 필요한 상황이 발생하기 전에 먼저 이더 의 L1의 존재에 대해 이야기하고, 이더 의 L1의 장점과 특징에 대해 이야기해야 합니다.
Joe: 방금 AI에 대해 언급하셨는데, AI 제품을 얼마나 자주 사용하시나요? ChatGPT와 같은 제품을 자주 사용하시나요?
Vitalik: 네, 가끔 ChatGPT를 사용합니다. 컴퓨터용으로 비교적 강력한 GPU를 구입해서 일부 로컬 모델도 실행할 수 있습니다. 내 기사 중 일부의 그림은 실제로 로컬 AI를 사용하여 내가 그린 것입니다.
Joe: 현재 AI와 이더 의 결합에서 어떤 새로운 것이 나타나고 있다고 생각하시나요?
Vitalik: 저는 AI와 Crypto가 지난 10년 동안 중요한 연관성을 갖고 있다고 생각합니다. 이는 AI가 탈중앙화 거래소 에 참여한다는 점입니다. 이것은 매우 흥미로운 예이며 크고 잠재적으로 유망한 범주를 나타냅니다.
이 카테고리는 무엇입니까? Crypto는 스마트 계약을 사용하여 게임의 규칙을 정의하여 게임 실행이 안전하고 AI가 게임에 참여할 수 있도록 보장할 수 있습니다. 이 게임은 무엇입니까? 탈중앙화 거래소 첫 번째 예이고, 예측 시장이 두 번째 예입니다. 앞으로는 더 많은 사례가 있을 수 있습니다.
Joe: 이더 이더 기술적 메커니즘 측면에서 점점 더 중앙화되고 있다는 목소리도 있습니다. 이 문제에 대해 어떻게 생각하시나요?
Vitalik: 이더 이 점점 더 탈중앙화 되고 있다고 느끼기 때문에 그들이 그렇게 말하는 것이 이상하다고 생각합니다. 지금 우리가 직면하고 있는 문제는 탈중앙화 결과 중 일부입니다. L1 클라이언트 개발과 같은 몇 가지 예를 들 수 있습니다. 5년 전에는 Geth라는 클라이언트가 하나뿐이었지만 지금은 Geth, Nethemind, Besu 등이 있습니다.
이제 ClientDiversity.org 라는 웹 사이트로 이동하면 이더 네트워크의 몇 퍼센트가 다른 클라이언트를 사용하고 있는지 확인할 수 있습니다. Geth에서는 52%이고 나머지는 조금 더 적습니다. 그러나 이제 66%를 넘는 클라이언트는 없습니다.
이제 Geth에 문제가 발생하면 어떻게 되나요? 첫째, 이더 네트워크는 확정되지 않습니다. 왜냐하면 최종화에는 노드의 66% 동의가 필요하기 때문입니다. 그래서 포크 있을 것이지만 이 포크 마무리되지 않을 것입니다. 이때 클라이언트 개발자는 어떤 클라이언트에 문제가 있는지 연구합니다. Geth 클라이언트에 문제가 있는 것을 발견하면 다른 클라이언트는 이를 변경하지 않지만 Geth는 이를 변경합니다.
우리는 2016년에 이런 일을 한 적이 있었는데, Geth는 당시 사용 가능한 네트워크의 85%를 사용했습니다. 그 결과 12시간이 지나자 모든 것이 정상이 되었습니다. 이제 이 네트워크는 완성되지 않습니다. 특히 보안 요구 사항이 높은 일부 응용 프로그램이 있는 경우 문제가 있을 수 있다는 것을 즉시 인식하고 기다렸다가 다시 확인해야 합니다. 12시간 후에는 새 버전의 Geth가 문제 없이 출시됩니다. 따라서 클라이언트 탈중앙화 의 발전은 매우 좋습니다.
또한 고객 뒤에 있는 회사와 그들이 돈을 버는 방법을 살펴볼 수도 있습니다. 2021년에는 고객은 이론적으로 다른 회사이고 그들의 자금은 이더 재단의 후원을 받습니다. 따라서 2021년에는 탈중앙화 정도가 그다지 강하지 않을 것이라고 할 수 있습니다. 우리는 왜 이런 일을 하는가? 우리는 다양한 고객사가 존재하기를 원하기 때문에 그들에게 성장할 수 있는 기회를 주고 싶습니다. 요즘에는 재단의 자금이 필요하지 않은 고객사도 있기 때문에 최근 우리가 제공한 후원 규모는 매우 작습니다.
또 다른 하나는 프로토콜과 관련된 것입니다. 5년 전만 해도 저는 거의 유일한 프로토콜 연구자였습니다. 이제 우리는 최소 20명으로 구성된 연구팀을 보유하고 있으며 그 중 일부는 이더 재단 출신입니다. 재단 외부에는 프로토콜에 대한 자신의 아이디어를 발표할 Paradigm 출신의 다른 팀도 있습니다. 다른 팀.
이더 생태계에도 조직이 있습니다. 5년 전 이더 생태계에서 가장 큰 조직은 이더 재단이었고, 두 번째는 컨센서스(Consensus)였으며 그 외에는 아무것도 없었습니다. 그리고 지금은 방금 언급한 클라이언트 회사와 ETH global과 같은 독립 조직, Metamask, Rainbow, Trust Wallet, Rabbit 등과 같은 다양한 지갑이 있지만 3년 전에는 Metamask만 있었습니다.
올해 모두가 특히 우려하는 이슈는 상호 운용성 문제입니다. 다양한 L2가 있고 다양한 지갑이 있으며 도킹에 몇 가지 문제가 있습니다. 중앙 집중화 되었다면 이러한 문제가 발생하지 않았을 것입니다.
따라서 우리가 지금 가장 해결하고 싶은 문제는 조정이 필요한 일부 중요한 영역에서 여전히 조정을 수행하면서 탈중앙화 생태계를 유지하는 방법입니다. 일부 중요한 표준은 여전히 개선될 수 있습니다.
Joe: 방금 탈중앙화 도 몇 가지 문제를 가져온다고 말씀하셨는데요. 또한 L2가 자체적으로 싸우고 있으며 이더 시너지를 형성할 수 없다는 점에 대해 모두가 논의하고 있는 것을 발견했습니다. 다양한 생태계가 이더 의 자원을 희석시키는 것 같다는 관점 에 대해 어떻게 생각하시나요?
비탈릭: 지난 8월에는 다양한 L2 이슈와 이더 활동에 대해 많은 논의가 있었고 경쟁의식이 있었던 것으로 기억합니다. 하지만 모두가 이 문제에 대해 이야기한 후에는 L2, 지갑, 액티비티가 특히 이 문제를 해결하려는 의지가 있다는 것을 알았습니다.
그저께 치앙마이에서 L2와 지갑 상호 운용성 이벤트가 있었습니다. Devcon에서는 더 큰 규모의 행사가 있을 예정입니다. 그들은 모두 L2 간의 더 많은 표준과 상호 운용성이 필요하다는 데 동의하고 이 링크를 기꺼이 홍보할 것입니다. 일부 외부인들은 이더 싸우기 위해 L2가 서로 싸우고 있다고 말할 것이라고 생각합니다. 그러나 L2의 내부 사람들이 말하고 생각하는 것을 들어보면 그들이 싸우기를 원하지 않고 협력하기를 원한다는 것을 알게 될 것입니다. 의.
서른 살, 겨우 서른 살
Joe: 마지막으로 좀 더 개인적인 이야기를 해보겠습니다. 공자께서 말씀하시기를 당신의 나이 서른 살이니 올해 정확히 서른 살이 되셨다고 하셨습니다. 10년 전 이더 백서 작성하셨는데, 10년이 지난 오늘, 그때의 꿈을 이루셨나요? 앞으로 10년 동안 당신은 무엇을 하고 있을 것인가?
비탈릭: 부분적으로 완성됐다고 할 수 있고, 무엇을 해야 하는지에 대한 이해도 많이 달라졌다고 생각해요.
한 가지 큰 변화는 내 생각이었습니다. 10년 전이라면 나는 이론에 집중하고 경제학과 수학을 이용해 새로운 메커니즘을 발견했을 것입니다. 하지만 이 시대도 더 이상 다르지 않습니다. 우리가 발명할 수 있는 메커니즘의 대부분은 이미 발명되었습니다. 지금 우리가 하고 있는 일은 완전히 새로운 메커니즘을 발명하는 것이 아니라 이미 가지고 있는 메커니즘을 최적화하는 것입니다. 최적화 프로세스는 이론에 의존할 수 없습니다. 암호화, 영지식 증명 등과 같은 일부 분야에서는 수행될 수 있습니다. 그러나 많은 분야에서 유일한 방법은 실험하는 것입니다. 실험을 하고, 어디에서 성공하고 어디에서 실패하는지 확인하고 계속해서 개선하세요.
구체적인 예를 들자면, 저는 10년 전에 이상적인 아이디어를 갖고 있었고 수학적으로 최적이라고 입증될 수 있고 정확해야 하는 거버넌스 모델을 만들고 싶었습니다. 많은 경우 수학적으로 옳다는 것을 증명할 수 있지만 메커니즘 외부에는 다양한 참여자가 있으며 확실히 안정적인 거버넌스 메커니즘을 만들 수 있는 방법이 없습니다.
『삼체문제』에는 많은 실험을 한 과학자들이 있는데, 결국 물리학이 더 이상 존재하지 않는다는 사실을 발견하고 자살했습니다. 그리고 나는 경제학이 더 이상 존재하지 않는 것처럼 느낍니다. 더 많은 일을 하고 싶다면 우리가 할 수 있는 유일한 방법은 실험하는 것입니다. 이제 공공재의 메커니즘을 최적화하고 싶다면, 우리가 할 수 있는 유일한 방법은 또 다른 실험을 하고, 메커니즘을 다시 바꾸고, 다시 실험을 하고, 메커니즘을 다시 바꾸는 것입니다. 나는 지금 그리고 10년 뒤에도 이 일을 더 많이 할 수 있습니다.
Joe: 암호화폐 이외의 취미는 무엇인가요?
Vitalik: 걷고, 달리고, 인터넷에서 다양한 책이나 다양한 내용을 읽고, 다양한 언어를 배우기 위해 다양한 장소로 이동합니다.
조: 어떤 종류의 책을 좋아해요?
Vitalik: 대부분은 경제, 역사, 사회에 관한 논픽션 책입니다. 인터넷에서 매우 긴 글을 쓰는 사람들을 볼 수 있는데, 이는 실제로 책을 쓰는 것과 같습니다.
Joe: 당신은 일반적으로 어디서 에너지를 얻나요? 그리고 아침에 기분이 가장 좋을 수 있도록 어떻게 준비하나요?
Vitalik: 아마도 내 인생에서 가장 흥미로운 점은 직업이 두 개 있다는 점일 것입니다. 첫 번째 유형의 작업은 코드 작성, 기사 작성, 개발자와 일부 주제에 대한 대화 등 좀 더 내향적인 작업입니다. 두 번째 종류의 직업은 외향적(extroverted), 즉 활동에 참여하는 것을 의미합니다.
제가 발견한 흥미로운 점 중 하나는 이 두 직업 사이에 있다는 것입니다. 한 종류는 또 다른 종류의 휴식이다. 한 가지 일을 너무 많이 해서 휴식이 필요할 때, 다른 일을 하면 됩니다.
Joe: 당신이 가장 좋아하는 작가, 음악가, 철학자는 누구인가요?
Vitalik: 이 질문은 대답하기가 정말 어렵습니다. 하나가 다른 것보다 낫다고 말하기가 정말 어렵기 때문입니다.
Joe: 만약 암호화폐 관련 일을 하지 않았다면 무엇을 하고 계셨나요?
Vitalik: Crypto에 들어오기 전에는 온라인 교육을 하고 있었기 때문에 이것이 더 중요한 주제라고 생각합니다.
지난 2년 동안 나의 목표는 암호화폐를 다른 중요한 기술 방향과 결합하는 것입니다. Crypto가 없었다면 의료 및 DCI(데이터 센터 상호 연결) 관련 작업을 포함하여 일부 Dapp 작업을 수행할 수도 있습니다. 그리고 암호화폐와 관련된 일을 한다면 커뮤니티 노트를 작성하겠습니다.
조: 은퇴하실 건가요? 아니면 사토시 나카모토 처럼 사라질 수도 있다.
비탈릭: 지금 하는 일을 하지 않았다면 외로웠을 거예요.
Joe: 중국 문화의 어떤 점을 가장 좋아하시나요?
Vitalik: 저는 중국 커뮤니티가 항상 매우 친절하다고 느꼈습니다. 그들은 또한 모든 종류의 흥미로운 아이디어를 가지고 있으며 특히 좋은 커뮤니티가 되는 데 관심을 갖고 있으며 온체인 가치에 관심을 갖고 있습니다 . 중국 음식이 맛있다는 등 간단한 포인트도 있습니다.
조: 어떤 중국 음식을 좋아해요?
Vitalik: 녹색 야채, 찐 생선.
Joe: 좋아요, 이 대화는 끝났습니다. Foresight News와의 인터뷰에 응해주신 Vitalik에게 감사드립니다. 또한 이 인터뷰에 대해 몇 가지 질문을 해주신 중국어권 커뮤니티의 일부 Web3 실무자에게도 감사의 말씀을 전하고 싶습니다. Mask Network의 공동 창립자 Yisi, Social Layer 공동 창립자 Jiang, Foresight Ventures 공동 창립자 Forest, Conflux 공동 창립자 Yuan Jie, Scroll 공동 창립자 Sandy, KOL Jason이 포함됩니다. 등등. 그들의 질문은 부분적으로 중국어권 공동체의 열망을 반영합니다. 물론 그녀의 지원과 사진작가 Shaka에게 감사의 말씀을 전하고 싶습니다. 모두 감사합니다.
비탈릭: 네, 감사합니다.
