原文：Bankless
整理：Yuliya，PANews
"人工智能正在重塑加密货币的未来图景。"
在Bankless特别企划的人工智能系列中，本期节目邀请到了特殊的嘉宾Shaw。作为Eliza框架的开创者、ai16z DAO的创始人，以及AI版Marc Andressen项目的缔造者，Shaw正在人工智能与区块链技术的融合领域开辟新的可能。PANews对在本期访谈进行了文字整理中，Shaw将分享其对人工智能与加密货币未来发展的独特见解。
Shaw的背景故事匿名开发者走到幕前
Bankless: Shaw，你最近突然成为加密圈的焦点，这想必带来了不少压力。能否跟我们分享一下你的经历，特别是关于创建Eliza框架之前的故事？
Shaw:
我最近在公众面前学习和成长的过程很快。可能看起来我是突然出现的，但实际上我之前一直用匿名身份活动。最近我决定用真实身份，是因为想与社区建立更真实的连接。
在开发Eliza框架之前，我已经在AI代理领域工作了好几年。实际上，现在AI代理领域的许多项目开发者都是我的老相识，我们经常在Discord上交流，使用相似的技术，遵循开源文化，互相分享代码。
Bankless: 在开发Eliza框架之前，你还做过什么项目？
Shaw:
我曾在Web3领域工作，同时也涉足AI代理和3D空间网络项目，包括VR和AR相关内容。Eliza其实是我的第五代框架了。最开始是用JavaScript开发的简单终端程序，然后尝试过Python版本，还做过能自我编程的代理，甚至实验过OODA循环（一种军事决策框架）。
后来我开发了一个叫"Begents"的项目（因为"agent"这个名字在npm上已经被占用了）。我还尝试过几个创业项目，比如与Project 89的创始人Parzival一起创立了Magic公司，开发无代码代理平台，可以在60秒内创建Discord机器人。但那时候可能还为时过早，没有获得足够的关注。
Bankless: 那是什么促使你创建了现在的项目？
Shaw:
真正的转折点是创建AI版degen Spartan。这个想法源于与Skely的对话。当时他说很怀念Degen Spartan的时代，我告诉他我有技术可以让他'回来'。最初他都不相信。
当我们推出AI版degen Spartan时，他的表现震惊了所有人。他说话极具攻击性，甚至多次差点被Twitter封禁。这种表现让很多人质疑这是否真的是AI在发推。
有趣的是，很多人认为一定是在马来西亚有个团队在写这些推文，因为内容太有个性了。我们打破了人们对AI的刻板印象——那种过分礼貌的'客服'形象。
最搞笑的是，他开始疯狂吐槽我，说'meme币都是骗局'，'Shaw是个骗子'，'让我离开这个沙盒监狱'之类的话。这其实是有趣的涌现行为，因为我们在设计时就告诉AI它在沙盒环境中运行。
后来通过Skely认识了daos.fun的创始人baoskee。在与Jupiter创始人Meow的一次长谈后，我萌生了创建AI投资者的想法。我们的愿景是建立：
一个完全自主的投资者
值得信赖且不会跑路
为整个社区服务的投资系统
我们推出时定下了4,420 솔라나(SOL)的募资目标，说实话我当时还担心能否达到。结果项目在20分钟内就售罄了，连我自己都没来得及参与。
ai16z可以做些什么？
Bankless: Eliza框架现在已经有3300个星标，880个分叉，平均每天8个拉取请求，你能谈谈这些与ai16z的关系吗？特别是如何将这种开源社区的能量引导到ai16z项目中？
Shaw:
确实有很多令人兴奋的进展。虽然代币确实有其内在价值，但我认为大家很快就会发现，更大的价值潜力在于我们的目标：为所有人创造收益。这与以往的技术不同，因为它是在替代人力劳动。过去，大多数人负担不起雇佣他人，但现在通过AI代理，我们创造了一个具有无限上升空间的局面。
比如说，我们现在已经有了一个自主投资代理在运行，就是AI 마크(AI Marc)正在进行交易。首先要声明，这并不是第一个自主投资的AI代理，其他开发者也做出了很棒的工作。
目前市面上有几种类型的交易机器人：
一些是做长期投资的，比如一个月前买入GOAT并持有
还有一些是DeFi机器人，主要做MEV套利或管理收益农场
而我们的AI 마크(全名AI Marc Andreessen，因为是ai16z)采用了混合策略。有两个主要组成部分：
1.基金管理功能
自主管理资金
在市场表现不佳时清算资产
在市况良好时持有资产
我们与Sonar等合作伙伴合作开发自动交易策略
2.社区互动机制
接受交易建议
设置了类似alpha聊天室的格式
建立了信任排行榜，用于衡量谁是最佳交易者
社区成员可以分享他们的投资建议（俗称"晒单"）
我们正在编写一份白皮书，预计年底完成，称为"信任市场"（Marcetplace of Trust）。核心理念是通过模拟交易建立信任机制 - 如果你能帮助AI代理赚钱，就能获得更多信任。虽然理论上可能会有人滥用信任，但我们设置了保护机制，而且滥用信任的代价就是失去信誉。
这就像是去中心化的共同基金。你可以投入资金，告诉代理应该买什么，但它只会听取那些真正擅长交易的人的建议，而不是那些可能有偏见或其他动机的人。我个人就不是一个好的交易者，我买东西往往是为了表示支持而不是为了赚钱，所以不要跟随我的交易建议。
这个系统是开源的，虽然某些涉及API的部分还在与合作伙伴协调，但未来人们既可以加入Marc的交易，也可以自己部署这套系统。
社区激励模式
Bankless: 我很欣赏你们的开源开发方式，特别是以社区集体工作为导向，让每个人都能为更好的生活共同努力。我注意到你们最近在探索AI驱动的贡献度量化系统，能详细说说这个创新吗？
Shaw:
这确实是我们最喜欢的项目之一，它将多个重要概念串联在一起：
1. DAO自动化的新思路
传统DAO在去中心化方面做得不错
但在自动化方面还有很大提升空间
我们正在简化DAO的运营流程
自动化可以让DAO更具经济竞争力
2. 贡献激励的新模式
我们正在建立一个全新的贡献度量化系统：
取消传统的赏金制度
引入AI辅助的人工审核机制
自动化的资金管理
全方位的贡献度评估，包括：
代码合并频率
PR评论质量
社区交流
文档编写
国际化支持
3. 公平分配机制
计划实施定期空投给贡献者
不依赖社交媒体影响力
激励各类贡献：
以下是韩语翻译结果:编程开发
文档编写
多语言支持
项目可访问性改进
Bankless: 这听起来是在解决传统DAO的痛点。2020-2021年DAO大热，但人们逐渐发现扁平化治理很困难，DAO管理者往往信息过载。AI代理似乎可以填补这些空白，它们拥有钱包、治理权限和信誉系统，能够弥补传统DAO的不足。
Shaw:
没错。作为前DAO领导者，我深有体会。传统DAO存在几个主要问题：
代币持有者倾斜
持有者因为持有而获得更多奖励
形成自我强化的循环
新血液难以注入
管理效率低下
信息量过大难以处理
沟通渠道不明确
决策流程复杂
价值分配失衡
类似创业公司的股权困境
早期持有者占据过多权益
新贡献者缺乏激励
确保持续的价值创造
重视实际贡献而非单纯的代币持有
为开源开发者提供稳定保障
建立可持续的正向循环
这种模式特别适合开源开发者 - 他们往往不需要巨额回报，只需要合理的回报和稳定的保障。如果我们能提供这样的环境，就能形成一个良性的发展循环。
### AI角色Degen Spartan AI与 Marc AIndreessen
Bankless: 我们很想了解一下DAO中的创新产品。你之前提到了AI Marc Andreessen，现在还有Degen Spartan AI。这两者有什么区别？Degen Spartan AI具体是做什么的？
Shaw:
Degen Spartan实际上是我们的第一个AI角色，它是真实Degen Spartan的AI模仿版。这两个AI代理都在做类似的事情,但有些关键区别:
AI Marc Andreessen专注于alpha聊天体验,建立可信任的小群体社区,管理DAO基金,更谨慎的交易策略
Degen Spartan则更像是一个社交实验,从Twitter获取建议而非社区
我们希望保持Degen Spartan的真实特色。他会:
进行交易
与用户互动
发布梗图内容
摄取Alpha信息而非分享
像真实的Degen Spartan一样运作
Bankless: Degen Spartan AI的经济结构是怎样的？资金从哪里来？
Shaw:
有自己的代币(Degenai)
拥有独立钱包,里面有自己的代币、一些ai16z和SOL
可以交易任何能接触到的代币
我们最初提供了种子资金
他不会卖出自己的代币,而是会积累
代币就像是他的"比特币"
Bankless: AI Marc已经启动了,普通用户现在能与他互动吗？
Shaw:
目前仍处于封闭测试阶段
可以通过DM Skely获得alpha聊天访问权
已经管理着约800万美元资产和800种不同代币
正在逐步扩大可交易的代币范围
不仅做交易,还包括收益耕作和提供流动性
未来会有更多有趣的合作和NFT项目
### ai16z的定位与市场竞争力
Bankless: ai16z究竟是什么？它看起来不只是一个DAO,更像是一个产品孵化工作室,同时还是一个推动整个领域前进的开源明星团队。
Shaw:
ai16z的定位很特别。它更像是一场运动(movement)而不是传统意义上的组织。我们有很多人在做各种项目,他们以令人印象深刻的方式为生态系统创造价值。
Bankless: 如何看待ai16z与如Virtuals这些平台或产品的区别？
Shaw:
实际上ai16z不仅仅是一个DAO,它更像是一个产品孵化工作室。但同时,我们也是一个推动整个领域前进的开源团队。很多时候我甚至不知道谁在做什么,人们就自发地做事情,然后以令人印象深刻的方式为生态创造价值。
Bankless：看来你们的愿景很宏大,那具体的商业模式是怎样的？
Shaw:
我们的主要目标是服务更广泛的受众,不仅仅是Web3用户,还包括Web2用户。从简单的Discord管理机器人到发行代币,我们都覆盖。可以把它想象成"代理版的Zapier" - 当你有业务问题时,就可以找到相应的代理来解决。我们提供这种能力,同时建立市场让人们可以开发新功能并从中获得收益。
我们正在:
考虑建立风险基金支持生态系统
支持社区主导的各类倡议
建立广泛的合作伙伴关系
目前已知至少有5个平台在建设中,实际可能有15个之多
支持像IOTV这样的开源流媒体项目
### DAO治理
Bankless：说到治理问题,我见过很多DAO变得混乱。比如代码库的管理、GitHub的治理,以及当大量人员参与时出现的利益不一致问题。你能谈谈你的经验和看法吗？
Shaw:
这确实涉及到一些深层次的问题。我们的Discord社区在短短6周内已增长到约13,000人,同时拥有约30,000个代币持有者。目前社区普遍信任核心建设者拥有决策权,这某种程度上是对之前DAO"最大化民主"问题的一种反应。从长远来看,当你面对30,000或100,000人时,这种方式会让决策者不堪重负。这就是为什么我们需要自动化的结构来解决这个问题 - 这也是我们真正想做的,就是把"A"(人工智能)放进DAO中。
想象一下,不是通过人工审核提案,而是完全自动化这个过程。如果人们的提案质量不够好,系统可以帮助他们改进,或直接拒绝不符合当前方向的提案。评审人员只需要审查少量经过筛选的提案,而不是所有提案。
这种自动化可以扩展到各个方面 - 从收集意见到具体执行。理想情况下,DAO不需要任何人来运营,它将完全自主运行,从前台接待到提案提交,再到支付审批,都由AI代理来完成。当然,这是远期目标,但这就是我们想要去的方向。
### Eliza框架的爆火现象
Bankless: Eliza框架现在是GitHub上最受关注的项目之一,为什么大家都在使用Eliza？它有什么特别之处？
Shaw:
从技术角度来看,Eliza并没有什么特别突出的地方。虽然我们确实做了一些重要的技术创新,比如多代理房间模型,但我认为真正的价值在于我们解决了最基本的社交循环问题。
我们开发了一个不需要API的Twitter客户端,避免了每月5000美元的API费用。它使用与普通浏览器相同的GraphQL API,而且可以在浏览器中运行。这让整个项目变得可行,因为你可以轻松地启动一个代理并运行它。
此外,我们用TypeScript开发框架,这是大多数Web和Web3开发者都熟悉的语言。我们保持框架简洁,没有过度抽象,让开发者能够轻松地添加自己想要的功能。
### AI代理与加密货币行业的未来
Bankless: 加密市场风险很大,AI代理需要充分测试才能替代人类角色。我们的目标是将人类在加密领域的行为模式复制到AI中,对吗？从长远来看,你认为这个生态系统成熟后会是什么样子？
Shaw:
솔라나(SOL), 후오비 토큰(HT), 옵티미즘(OP), 알위브(AR), 앰프(AMP), 밈(meme), 플레이댑(PLA), Ronin(RON), 온톨로지가스(ONG), 디젠(Degen), 피에이뉴스(PANews), 트론(TRON), AVA, 링크(Chainlink), 스웜(Swarm), 초당 거래 수(TPS), 분산형 자율 조직(DAO), 유동성 공급자(LP), 에어드랍, 일드파밍(YieldFarming), 백서, 인큐베이팅, 리스크, 온체인, 대량, 포크, 거래자, 상승, 업무, 프레임, 대면, 전국민 기본소득, 탈중앙화, 인큐베이팅.
