Viết bởi Faust
Người dẫn chương trình & Khách mời: Jomosis, Geek Web3; Kevin He, Đồng sáng lập Bitlayer, Đối tác Quỹ Sinh thái CKB Kai, Nghiên cứu của Bool Network;
1.Jomosis: Thưa quý khách, xin vui lòng giới thiệu ngắn gọn về bản thân?
Kevin: Tôi là Kevin từ Đồng sáng lập. Tôi chủ yếu tham gia vào chuỗi công khai và công việc liên quan đến Layer2. Tôi đã ra mắt tổng cộng 4 chuỗi công khai và cũng đã làm việc trên nền tảng quản lý tài sản Ethereum ZK-Rollup và MPC. Đối với Bitlayer, chúng tôi cam kết triển khai BitVM từ ý tưởng đến thực tế, giải quyết vấn đề xác minh trạng thái của lớp thứ hai Bitcoin trên Lớp 1 và xây dựng cầu nối xuyên chuỗi hai chiều Trustless dựa trên khả năng xác minh này. Đồng thời, chúng tôi hy vọng có thể hỗ trợ nhiều loại máy ảo chứ không chỉ hệ sinh thái EVM để mang lại trải nghiệm tốt hơn cho các nhà phát triển và người dùng.
Baiyu: Tôi là Baiyu, một đối tác của CKB Eco Fund. Như mọi người đều biết về CKB, nó là một chuỗi công khai PoW và UTXO. Nó đã chuyển đổi thành lớp Bitcoin thứ hai vào cuối năm ngoái. một nền tảng hợp đồng thông minh UTXO, tương tự như Bitcoin. Nó hoàn toàn đẳng cấu và cũng là POW. Thứ hai, chúng tôi đã đề xuất RGB++ và xác định khái niệm liên kết đẳng tài sản như RGB, Runes và Atomics có thể được liên kết với CKB hoặc Chuỗi UTXO khác mà không cần cầu cầu nối xuyên chuỗi .
Kai: Tôi là Kai, một nhà nghiên cứu tại Bool Network. Về Bool Network, nó không phải là Layer2 theo nghĩa truyền thống mà là cơ sở hạ tầng của bên thứ ba cung cấp cho Layer2 cơ chế chuỗi Chuỗi an toàn và đáng tin cậy. TEE, cũng như phát minh của chúng tôi, vòng bảo vệ quyền riêng tư VRF, xác minh đáng tin cậy, v.v. đảm bảo tính bảo mật của tài sản cầu nối giữa L1 và L2. Chúng tôi cũng cung cấp các chức năng quy đổi tài sản như buộc phải rút Bitcoin L2.
2.Jomosis: Về tình hình phát triển hiện tại của hệ sinh thái Bitcoin, bạn nghĩ sao?
Kevin: Trước hết, tôi nghĩ rằng mô hình lớp thứ hai của BTC có thể được đề xuất gần như giống nhau. Vấn đề cốt lõi là khiến mọi người cho rằng rằng mô hình lớp thứ hai của bạn đủ an toàn, điều này quan trọng hơn. Đối với lộ trình kỹ thuật, có thể có các đường dẫn khác nhau như xác minh BTC trên Chuỗi và xác minh ngoài Chuỗi. Nếu là xác minh trên Chuỗi , thì đó là xác minh Layer2 trên lớp Bitcoin . Nếu là xác minh ngoài Chuỗi, có các phương pháp khác nhau như xác minh máy trạm, liên kết đẳng cấu, đa chữ ký và POS. Nói chung là có nhiều trường kỹ thuật mọc lên hơn nửa năm trước.
Về tình hình phát triển của hệ sinh thái Bitcoin, vì bản thân chúng tôi cũng đang tài trợ nên chúng tôi có thể cảm thấy rằng những người chơi chính trên thị trường vốn về cơ bản đã hành động và có tương đối ít tổ chức chưa thực hiện hành động nào cả . Ở phương Tây, đặc biệt là các nhà đầu tư lớn ở Bắc Mỹ, họ thường chỉ đầu tư vào một hướng hoặc một dự án. Từ góc độ tài chính, sẽ không có nhiều người chơi mới quan trọng trong hệ sinh thái Bitcoin. Các tổ chức đã đầu tư vào hầu hết mọi thứ họ nên đầu tư. vào. Cho dù các bên tham gia dự án mới có xuất hiện như thế nào đi chăng nữa, họ cũng có thể không huy động được tiền.
Tình hình bây giờ rõ ràng hơn nhiều so với nửa năm trước. Từ góc độ người dùng hoặc hiệu suất thị trường, chúng ta có thể đã bước vào giai đoạn điều chỉnh. Có một số chuỗi công khai và một số BTC Layer2 không có dữ liệu người dùng và hệ sinh thái mạnh mẽ sau khi ra mắt . Hệ sinh thái Bitcoin nên phát triển như thế nào? Ngoài những câu chuyện về tài sản thuần túy, những câu chuyện mới có thể được kể không? Trong chu kỳ mới, liệu câu chuyện cũ có còn hiệu quả? Liệu có nên có một câu chuyện mới hay không, nhưng những câu chuyện này vẫn chưa được thị trường xác minh.
Baiyu: Tôi nghĩ xu hướng này ngày càng trở nên rõ ràng hơn. Nhưng có vẻ như tâm lý của nhà đầu tư bán lẻ thị trường thứ cấp hoàn toàn trái ngược với tâm lý thị trường sơ cấp. Ngay cả ở CKB, tôi cũng cảm thấy điều đó. Đó là, hệ sinh thái Bitcoin trước đây chủ yếu là ra mắt công bằng, với nhà đầu tư bán lẻ tham gia. và không có nhiều binh lính chính quy. Sau đó, mức độ phổ biến của phương Đông cao hơn nhiều so với phương Tây, và sau đó mức độ phổ biến của nhà đầu tư bán lẻ cao hơn nhiều so với VC, nhưng bây giờ trước hết, nó có cảm giác ngược lại. là một sự ra mắt công bằng. Ví dụ, cho dù đó là rune hay hiệu suất khác, có vẻ như nó không cao như mong đợi trước đây.
Điểm thứ hai là phương Tây. Hiện một số BTC Layer2 tương thích với EVM từ phương Đông đã bắt đầu được niêm yết trên các sàn giao dịch. Sau khi được niêm yết trên sàn giao dịch, hiệu suất của chúng không đặc biệt tốt. polychain đã hỗ trợ một số BTC Layer2, chúng tôi biết về BoB, Botanix và gần đây nhất là Arch.
Tôi nghĩ trên thị trường sơ cấp, mọi người đã bắt đầu nhận ra rằng hệ sinh thái Bitcoin là một cơ hội cấp độ beta trong vòng này và đó là một cơ hội lớn. Sau đó, họ đang lập kế hoạch và nhiều dự án lần lượt được triển khai ra mắt. Tôi nghĩ điều này rất rõ ràng.
Sau đó, khi nói đến toàn bộ hệ sinh thái Bitcoin, tôi đồng ý với những gì ông Kevin vừa nói. Ngày càng có nhiều đội quân chính quy tham gia vào thị trường. Điều kiện tiên quyết để đội quân chính quy tham gia là logic trong hệ sinh thái Bitcoin phải có ý nghĩa. Bây giờ thì khác. Mỗi thể loại có bộ logic riêng, về cơ bản là có thể sử dụng được.
Đối với loại xác minh trên Chuỗi, nếu bạn muốn chuyển sang cách tiếp cận Ethereum Layer2 , hãy dựa vào BitVM, sau đó thực hiện OPR và ZKR dựa trên BitVM. Bạn có thể giới thiệu nhiều thứ từ hệ sinh thái Ethereum Rollup và điều đó sẽ không xảy ra. giống như một số lớp trước đó. Lớp thứ hai Bitcoin rất thô sơ và nó là một cây cầu đa chữ ký. Ngay cả khi nó là một cây cầu trong tương lai, nó cũng phải phi tập trung nhất có thể. mức độ an ninh, nó vẫn có thể đảm bảo an ninh thông qua các trò chơi kinh tế.
Cũng giống như CKB, chúng tôi nghĩ rằng bản chất của việc không thực hiện xác minh trên Chuỗi là xác minh CSV máy trạm, nhưng các giải pháp xác minh máy trạm khác nhau có thể được chia thành các cấp độ tùy theo cấp độ bảo mật CKB có ý tưởng RGB++ cho việc này và Lighting. Phòng thí nghiệm Những đối thủ nặng ký như vậy đã sử dụng Taproot Asset để phát hành tài sản . Tất nhiên, công nghệ này vẫn còn ở giai đoạn đầu. Lighting Labs rõ ràng hoạt động tích cực hơn nhiều so với trạng thái Phật giáo trước đây. Nó đang cố gắng tái sử dụng tài sản do Taproot Asset phát hành vào Lightning Network. Điều này rất giống với ý tưởng của chúng tôi. Chúng tôi cũng hy vọng rằng tài sản RGB++ sẽ vào Lightning Network.
Tôi nghĩ từ góc độ này, hệ sinh thái Bitcoin là một cơ hội lớn trên thực tế, trên thị trường sơ cấp, có vốn và với người phương Tây, đó là một điều rất chắc chắn. Khi UTXO Stack của chúng tôi gần đây đã gây quỹ từ các tổ chức phương Tây, chúng tôi nhận được phản hồi rất tốt. Tổng hợp lại, tôi nghĩ hệ sinh thái Bitcoin ngày càng trở nên rõ ràng.
Kai: Tôi cho rằngtừ góc độ kỹ thuật, các kế hoạch của chúng tôi về cơ bản đang trở nên rõ ràng hơn. Một số định nghĩa của chúng tôi về Bitcoin Layer2 sẽ được chuẩn hóa và rõ ràng hơn. Ví dụ: một số đặc điểm và cơ chế quyết toán của mainnet Bitcoin có thể được kế thừa. và nó có thể tương tự như Ethereum Laye2 cũng có các chức năng như buộc phải mua lại. Có lẽ đã có sự đồng thuận về lớp thứ hai Bitcoin là gì và nó không phải là gì.
3. Jomosis: Lớp BTC thứ hai trong mắt mọi người cần đáp ứng những điều kiện gì? Những vị khách quý có thể giới thiệu với bạn chỉ báo tham khảo lớp thứ hai của Bitcoin trong mắt bạn. Ngoài ra, theo bạn, tầm quan trọng hoặc giá trị của lớp Bitcoin thứ hai là gì?
Kevin: Bây giờ nhìn lại, tôi có thể có cái nhìn rộng hơn. Về mặt lý thuyết, bất kỳ lớp nào bổ sung một số khả năng nhất định cho lớp đầu tiên, chẳng hạn như hiệu suất, phi tập trung hoặc TPS, đều có thể được cho rằng là lớp thứ hai. Một số người thậm chí còn cho rằng CEX cũng là lớp thứ hai. Về các điều kiện mà Layer2 phải đáp ứng, tôi cho rằng rằng miễn là người dùng nhận ra tính bảo mật của nó thì đó có thể là Layer2 tốt. Điều này có thể không phức tạp đến thế.
Trước đây chúng ta hãy xem cái gọi là tiêu chuẩn do Bitcoin Magazine đề xuất nên được sử dụng làm gas token, sau đó phải phụ thuộc vào Bitcoin. Thứ ba là nếu Layer2 phát hành token thì tốt nhất là liên quan đến Bitcoin. mã thông báo. Những người khác nhau có quan điểm khác nhau về ba điều kiện này.
Nếu chúng tôi tại Bitlayer muốn thực hiện xác minh trên Chuỗi BTC, chúng tôi sẽ cho rằng rằng quyết toán trên Chuỗi BTC là rất quan trọng. Nếu chúng tôi là một số đội ngũ làm việc trên sidechain , chúng tôi sẽ cho rằng việc sử dụng BTC làm gas là điều kiện quan trọng nhất.
Nói chung, cái gọi là "điều kiện cần được đáp ứng" thực sự là ý kiến của mọi người khác nhau. Mỗi dự án hoặc mọi người đều có ý kiến khác nhau. Chúng tôi theo đuổi sự hiểu biết rộng rãi của mọi người về bảo mật lớp thứ hai. , vì vậy chúng tôi cho rằng việc xác minh điều này trên Chuỗi là rất quan trọng.
(Phân tích rủi ro bảo mật của BTCEden đối với lớp thứ hai của Bitcoin)
Baiyu: Đây là phần thú vị của hệ sinh thái Bitcoin. Tôi nghĩ không có tiêu chuẩn rõ ràng Bitcoin L2. Đó không chỉ là những gì Tạp chí Bitcoin nói. Vì có rất nhiều giải pháp kỹ thuật nên mỗi giải pháp của công ty đều có trọng tâm, quan điểm riêng. chắc chắn là khác nhau. Về quan điểm của chúng tôi về CKB, kiến trúc sư Jan của CKB đã viết một tweet vào đầu năm. Quan điểm cốt lõi cho rằng hệ sinh thái Bitcoin phải là một hệ thống tiền tệ phân lớp linh hoạt. Bitcoin là vàng, giống như một ngân hàng trung ương, và sau đó nó được phân phối. , Bitcoin sẽ chảy vào bất cứ nơi nào nó đi tới.
Vì vậy, Bitcoin cũng có thể được coi là lớp thứ hai của BTC và Lightning Network cũng là lớp thứ hai có thể được sử dụng để thanh toán trong đó và sidechain cũng có thể được sử dụng. Vì vậy, tôi nghĩ rằng việc đáp ứng các điều kiện trên ở một mức độ nào đó là lớp thứ hai Bitcoin. Cốt lõi của nó là một hệ thống tiền tệ. Bạn phải nhận ra rằng Bitcoin là một công cụ thanh toán chính cho bạn và sau đó bạn nhận ra giá trị của loại tiền tệ này. Đây là quan trọng nhất.
Thứ hai, chúng tôi có một số ý kiến bổ sung. Điều chúng tôi đánh giá cao nhất là kế thừa một số triết lý thiết kế của Bitcoin và một số giá trị của nó, chẳng hạn như các giá trị của PoW và thiết kế của UTXO. Chúng tôi cảm thấy rằng đây là một số cải tiến quan trọng nhất do Satoshi Nakamoto hoặc Bitcoin mang lại. Đây là thứ chưa từng tồn tại trước đây.
Các tính năng trên có thể mang lại trải nghiệm gần giống với Bitcoin , điều này quan trọng hơn theo quan điểm của chúng tôi. Các tính năng khác là một số sidechain như Liquid. Họ cũng sử dụng UTXO và mở rộng một số mã hoạt động, mặc dù đó là Chuỗi Liên minh, nhưng nó vẫn muốn duy trì một số. tính nhất quán với lớp Bitcoin Đây là điều chúng tôi quan tâm hơn.
Tóm lại, chúng tôi cảm thấy rằng vì Bitcoin là một hệ thống tiền tệ nên tốt nhất là không nên thay đổi thường xuyên như Ethereum. Không cần phải thêm nhiều thứ không cần thiết. Sẽ tốt hơn nếu có càng ít hard fork và soft fork. càng tốt. Tất nhiên, chúng tôi có thể sử dụng Bitcoin UTXO làm công cụ nhuộm, phát hành tiền nhuộm và tài sản khác dựa trên điều này và mở rộng Bitcoin một chút để BTC có thể trở thành một nền tảng phát hành tài sản. toàn bộ Tính bảo mật và mạnh mẽ của hệ thống Bitcoin.
Kai: Hai thầy trước có cái nhìn tương đối rộng về Layer2. Đây là layer thứ 2 theo nghĩa rộng, nhưng cách hiểu của tôi về Layer 2 thì khác. Trước hết, nó không nên có Token gốc riêng (nói chung là vậy). dưới dạng Gas Token). Bạn không thể nói rằng một tài sản của bạn được phát hành và sau đó bạn ánh xạ Bitcoin tới nó. Đây được gọi là lớp thứ hai, nhưng thực tế không phải vậy.
Sau đó, điểm thứ hai là tính bảo mật và độ tin cậy của bạn cần được đảm bảo bởi Bitcoin. Đồng thời, bạn có thể xây dựng hoàn cảnh thực thi của riêng mình trên đó. Ví dụ: lớp thứ hai mở rộng hơn nữa tập lệnh Bitcoin vì nó chưa hoàn thành Turing. Và đối với một số hạn chế mà nó mang lại, bạn có thể tạo một số giao thức tài sản hoặc Defi có ý nghĩa hơn trên đó.
Vì vậy, tôi cho rằng có hai điểm. Một là nó không có mã thông báo gốc riêng và thứ hai là nó không có hệ thống đồng thuận độc lập của riêng mình. Chỉ khi hai điểm này được đáp ứng, tôi mới cho rằng đó là điểm thứ hai thực sự. lớp . Và đi xa hơn, lớp Bitcoin thứ hai có thể kích hoạt một số kịch bản hiện có, chẳng hạn như tài sản kỹ thuật số. Bây giờ bạn nắm giữ lượng lớn Bitcoin, bạn không thể tương tác trực tiếp với một số giao thức Defi một cách linh hoạt như Ethereum . Bạn có thể phải chuyển sang. CEX sẽ làm điều đó, nhưng điều này sẽ tách ra khỏi hoàn cảnh không đáng tin cậy phi tập trung , đồng thời sẽ có nhiều rủi ro về bảo mật. Nhưng nếu đạt được lớp thứ hai thực sự thì có thể tạo ra một hệ sinh thái ứng dụng thịnh vượng hơn.
4.Jomosis: Câu hỏi tiếp theo là hỏi khách về hiểu biết của họ về bản thân tinh thần kinh doanh. Bạn cho rằng những vấn đề gì cần được giải quyết nếu dự án lớp thứ hai Bitcoin thành công? Và tường thuật kỹ thuật có phải trong đó điều kiện cần thiết?
Baiyu: Tôi nghĩ khởi nghiệp cần rất nhiều điều kiện. Đó là một lối thoát trong gang tấc và là một điều rất tình cờ. Sau đó, việc xây dựng lớp Bitcoin thứ hai thực sự là xây dựng chuỗi công khai. Xây dựng chuỗi công khai đòi hỏi nhiều thứ hơn. Bạn không chỉ xây dựng một dự án, bạn đang xây dựng toàn bộ hệ sinh thái và bạn cũng cần phải mở rộng nó, bởi vì chuỗi công khai là vậy. Giống như một cộng đồng kỹ thuật số, đó là một cộng đồng lớn. Nhiều thứ như văn hóa quản trị phức tạp hơn hoạt động kinh doanh thông thường.
Tất nhiên, công nghệ là rất, rất quan trọng nếu không có công nghệ thì toàn bộ ngành công nghiệp blockchain sẽ không tồn tại. Bitcoin có một thiết kế rất thiên tài. Nó đã phát minh ra blockchain, phát minh ra cơ chế đồng thuận PoW và biến các thông điệp kỹ thuật số mà chúng ta truyền tải thành tiền. Đây là điều chưa từng có. Trước Bitcoin, đã có hệ thống ánh xạ tiền tệ hợp pháp thành tiền. dựa vào một nhà phát hành tập trung Tuy nhiên, Satoshi Nakamoto đã tạo ra thứ gì đó giống như BTC từ 0 đến 1. Ở đây chắc chắn phải có vai trò của các nguyên tắc khác và công nghệ là rất cốt lõi.
Vì vậy, đôi khi tôi cảm thấy quan điểm trong chu kỳ này, mọi người đang quay trở lại Web2 quá nhiều. Về cơ bản, họ chỉ đang cố gắng kiếm sống. Nhiều người phản ứng và nói rằng công nghệ không quan trọng. , sẽ không có gì cả. Web3, không có cách nào để tiến lên, nhưng công nghệ không nên là nguồn gốc hợp pháp cho các dự án khác nhau được định giá hàng trăm triệu đô la trong vòng hạt giống, bởi vì điều này đơn giản giống như dự án mới của hoàng đế. quần áo tôi có thể phản đối quan điểm đó .
Nhưng đánh giá từ những bài học cá nhân của đội ngũ CKB, ngoài công nghệ, thị trường và tiếp thị chắc chắn cần thiết để đáp ứng nhu cầu của thị trường. Tôi nghĩ đây cũng là điều mà cộng đồng Bitcoin nên suy ngẫm nếu Bitcoin luôn tuân thủ chủ nghĩa cơ bản của nó. , ngoài Bitcoin và chỉ tuân theo hệ tư tưởng lý tưởng. Cuối cùng, mọi người sẽ thấy rằng Ethereum có thể tạo ra EVM, mô hình tài khoản và POS, sau đó có rất nhiều DEX và tất cả mọi người. đang cố gắng hết sức để đáp ứng nhu cầu của người dùng, cuối cùng mọi người có xu hướng quên mất Bitcoin.
Nhưng vòng sinh thái Bitcoin này đã bắt đầu chấp nhận những thay đổi này và bắt đầu đáp ứng nhu cầu của thị trường, vì vậy tôi cảm thấy rằng ngoài công nghệ, nó phải đáp ứng một số nhu cầu của người dùng và thị trường.
Kevin: Quả thực tôi rất đồng ý. Trong suốt lịch sử, chúng ta chưa thấy bất kỳ chuỗi công khai hoặc Layer2 nào mà không có tường thuật kỹ thuật hoặc tâm hồn kỹ thuật đã đạt được thành công lớn. Trong một hoặc hai năm qua, bao gồm cả sự trưởng thành của công nghệ Ethereum Layer2 , một số dự án hoạt động hiệu quả hơn sẽ xuất hiện. Tuy nhiên, hiện tại, hầu hết các dự án này đều chưa trải qua thị trường gấu và không thể đánh giá liệu chúng có thể hoạt động được hay không. thành công trong lần tiếp theo. Thị trường bò vẫn tồn tại.
Vì vậy, gốc rễ của công nghệ là rất quan trọng. Không có công nghệ thì sẽ không có linh hồn và không có sự đổi mới, thậm chí bạn sẽ không thể đứng vững trước cộng đồng, và đối diện các nhà đầu tư và người dùng sẽ càng khó khăn hơn. .
Vì vậy, nói chung, tường thuật kỹ thuật là linh hồn. Chúng ta phải thấy rằng trong chu kỳ vừa qua, vốn, thị trường và người dùng ngày càng ít chấp nhận các công nghệ mới. Một số dự án ZK phổ biến trong chu kỳ trước lại có sự hiện diện yếu hơn nhiều trong chu kỳ này. Tại sao? Vì không được tiếp nhận kịp thời nên ngày nào tôi cũng kêu “end game” nhưng người dùng không mua. Điều này cũng lặp lại quan điểm của ông Baiyu rằng bản thân công nghệ là giải quyết vấn đề, giải quyết vấn đề là giải quyết vấn đề cho người dùng. Mọi thứ đều phải quay trở lại nhu cầu của người dùng.
Về bản chất của lớp thứ hai của Bitcoin, nếu bạn coi nó như một doanh nghiệp thì mô hình lợi nhuận của nó cũng rất đơn giản. Đó là phí giao dịch bạn nhận được từ người dùng, trừ đi chi phí hoạt động của bạn, đó là Lợi nhuận của bạn, đây là một khoản. Chúng tôi nghĩ, dựa trên mô hình như vậy, làm cách nào để có thể nhận được nhiều phí giao dịch hơn? Phải? Bạn cần loại ứng dụng tần số cao này thì làm thế nào để giảm chi phí hoạt động? Điều này đòi hỏi phải tối ưu hóa nhiều hơn trên cơ sở bảo mật, về cơ bản là sự cân bằng giữa bảo mật và chi phí vận hành. Ví dụ: Chuỗi khác nhau có thể được chọn làm cơ sở DA.
Quay trở lại câu hỏi ban đầu, tôi cho rằng rằng chuỗi cấp hai hoặc thậm chí chuỗi công khai cần TVL trong ngắn hạn, hệ sinh thái trong trung hạn và công nghệ trong dài hạn. Hãy tập trung vào ngắn hạn và trung hạn.
Trong ngắn hạn, nếu không có TVL thì về cơ bản khó có được cái gọi là hệ sinh thái, bởi vì nhiều ứng dụng blockchain hiện nay đều liên quan đến tài chính. Nếu không có TVL thì chỉ là cơm rang, rất khó chịu. Nhìn vào hệ sinh thái trong trung hạn, chúng ta nên làm gì đối với hệ sinh thái? Làm thế nào để xác định sinh thái? Nếu bạn muốn chia nhỏ nó một cách chi tiết, bao gồm cả việc xác định "sự thành công của dự án", thì chỉ cần mở một Không gian riêng là đủ.
Tóm lại, bạn cần có công nghệ nhưng không thể triển khai lâu dài, bạn vẫn cần thu hút người dùng và đạt được sự chấp nhận. Về phần sinh thái, chúng ta phải làm cho hệ sinh thái này thành công để nó có thể tồn tại mãi mãi.
