Tập 133 của podcast Public Key đã có mặt! Erin West đã tham gia podcast này 3 lần và cả 3 tập đều là những tập được tải xuống nhiều nhất trong lịch sử Public Key. Cô là Phó Biện lý Quận, Quận Santa Clara, Văn phòng DA, người tuyên bố nghỉ hưu độc quyền trên podcast, để theo đuổi nỗ lực chống lại các tổ chức tội phạm xuyên quốc gia tạo điều kiện cho các vụ lừa đảo giết lợn, với các sáng kiến Crypto Coalition và Operation Shamrock của cô.
Bạn có thể nghe hoặc đăng ký ngay bây giờ trên Spotify , Apple hoặc Audible . Tiếp tục đọc để xem trước toàn bộ tập 133.
Tập 133 của Public Key: Sự hợp tác đang thay đổi cuộc chiến chống lại việc giết mổ lợn như thế nào
3 lần đều thành công! Đây là lần thứ 3 Erin West (Phó Biện lý Quận, Quận Santa Clara, Văn phòng Biện lý Quận) xuất hiện trên podcast trò chuyện với Ian Andrews (CMO, Chainalysis) và cả 3 tập đều là những tập được tải xuống nhiều nhất trong lịch sử Khóa công khai.
Erin nói về sự phát triển của việc chống lại tội phạm tiền điện tử, từ việc hoán đổi SIM đến lừa đảo giết lợn. Cô ấy nhấn mạnh những nỗ lực ngày càng tăng với Crypto Coalition và Operation Shamrock và cách cô ấy sẽ rời khỏi vị trí Phó Biện lý Quận tại Santa Clara để theo đuổi việc điều hành Operation Shamrock toàn thời gian.
Bà tiết lộ những nút thắt trong cuộc chiến chống nạn giết mổ lợn, bao gồm cả việc bêu xấu nạn nhân và tổ chức tội phạm xuyên quốc gia.
Bà cũng nhấn mạnh đến nhu cầu về một chiến lược quốc gia thống nhất chống lại các vụ lừa đảo liên quan đến tiền mã hóa và tăng cường quan hệ đối tác và hợp tác công tư, một phần giúp bà giành được Giải thưởng Chainalysis Customer Bridge Builder và được công nhận là Chuyên gia AFC của năm của ACAMS.
Trích dẫn của tập phim
“Sự khác biệt giữa việc giết lợn và các trò lừa đảo tình cảm khác là việc giết lợn không dừng lại cho đến khi những kẻ lừa đảo lấy hết từng xu một.” – Erin West (Phó Biện lý Quận, Quận Santa Clara, Văn phòng Biện lý Quận)
Phân tích từng phút của tập phim
2 | Công việc có ảnh hưởng của Erin West trong việc trao đổi SIM và giết mổ lợn và thực thi pháp luật
4 | Mối đe dọa toàn cầu của các vụ lừa đảo giết lợn và các tổ chức tội phạm xuyên quốc gia
6 | Sự thao túng tâm lý và tác động của nó lên các chuyên gia có trình độ và kỹ thuật
8 | Được vinh danh là người chiến thắng Giải thưởng Khách hàng của Chainalysis với tư cách là Nhà xây dựng cầu nối của năm (2024)
9 | Xây dựng cầu nối trong các cuộc điều tra tiền điện tử và hợp tác toàn cầu với REACT Taskforce và Operation Shamrock
13 | Các giải pháp hợp tác để chống lại các vụ lừa đảo giết mổ lợn
17 | Nút thắt trong cuộc chiến chống giết lợn là xử lý nạn nhân
20 | Erin West nghỉ hưu tại văn phòng DA Santa Clara để lãnh đạo Chiến dịch Shamrock với tư cách là tổ chức phi lợi nhuận
23 | Ủy ban Dịch vụ Tài chính Hạ viện nghe về việc Giết lợn và lừa đảo tiền điện tử
26 | OFAC trừng phạt ông trùm Campuchia và các doanh nghiệp liên quan đến vụ lừa đảo giết lợn
29 | Tương lai của Chiến dịch Shamrock và cuộc chiến chống lại nạn giết lợn
Tài nguyên liên quan
Xem thêm các tài nguyên do Chainalysis cung cấp để bổ sung hoàn hảo cho tập Public Key này.
- Trang web: Chiến dịch Shamrock: Giáo dục. Bắt giữ. Phá vỡ
- Trang web : REACT Taskforce: Nhóm máy tính liên minh thực thi khu vực (REACT)
- Blog : Công bố Chương trình Giải thưởng Khách hàng khu vực công Hoa Kỳ năm 2024 của Chainalysis
- Thông báo: ACAMS: Cầu thủ chuyên nghiệp của năm AFC (2024): Erin West
- Video : Ủy ban Dịch vụ Tài chính Hạ viện Hoa Kỳ: Bảo vệ Tiền tiết kiệm của Người Mỹ: Xem xét Nền kinh tế của Ngành công nghiệp Lừa đảo Niềm tin Tình cảm trị giá Hàng tỷ Đô la
- Thông cáo báo chí: Bộ Tài chính trừng phạt ông trùm Campuchia và các doanh nghiệp có liên quan đến buôn người và lao động cưỡng bức để thúc đẩy các vụ lừa đảo tiền ảo và tiền điện tử
- Blog :Cập nhật giữa năm về tội phạm tiền điện tử năm 2024 Phần 2: Mạng lưới CSAM và tội phạm mạng có trụ sở tại Trung Quốc đang gia tăng, lừa đảo giết lợn vẫn mang lại lợi nhuận
- Podcast: Tập 45: Cơ quan thực thi pháp luật đang đấu tranh chống lại các vụ lừa đảo tiền điện tử giết lợn (cùng với Erin West và Alona Katz)
- YouTube : Trang YouTube của Chainalysis
- Twitter : Chainalysis Twitter: Xây dựng niềm tin vào blockchain
Diễn giả trong tập hôm nay
- Ian Andrews *Người dẫn chương trình* (Giám đốc tiếp thị, Chainalysis)
- Erin West (Phó Biện lý Quận, Quận Santa Clara, Văn phòng Biện lý Quận)
Trang web này có thể chứa các liên kết đến các trang web của bên thứ ba không nằm trong phạm vi kiểm soát của Chainalysis, Inc. hoặc các chi nhánh của công ty (gọi chung là “Chainalysis”). Việc truy cập vào thông tin đó không ngụ ý sự liên kết, xác nhận, chấp thuận hoặc khuyến nghị của Chainalysis đối với trang web hoặc các nhà điều hành của trang web đó và Chainalysis không chịu trách nhiệm về các sản phẩm, dịch vụ hoặc nội dung khác được lưu trữ trong đó.
Podcast của chúng tôi chỉ nhằm mục đích cung cấp thông tin và không nhằm mục đích cung cấp tư vấn pháp lý, thuế, tài chính hoặc đầu tư. Người nghe nên tham khảo ý kiến cố vấn của riêng mình trước khi đưa ra những quyết định như vậy. Chainalysis không chịu trách nhiệm hoặc nghĩa vụ pháp lý đối với bất kỳ quyết định nào được đưa ra hoặc bất kỳ hành vi hoặc thiếu sót nào khác liên quan đến việc bạn sử dụng tài liệu này.
Chainalysis không đảm bảo hoặc bảo hành tính chính xác, đầy đủ, kịp thời, phù hợp hoặc hợp lệ của thông tin trong bất kỳ podcast cụ thể nào và sẽ không chịu trách nhiệm cho bất kỳ khiếu nại nào do lỗi, thiếu sót hoặc sự không chính xác khác của bất kỳ phần nào trong tài liệu đó.
Trừ khi có quy định khác, việc tham chiếu đến bất kỳ sản phẩm hoặc thực thể cụ thể nào không cấu thành sự xác nhận hoặc khuyến nghị của Chainalysis. Quan điểm do khách hàng bày tỏ là của riêng họ và việc họ xuất hiện trên chương trình không ngụ ý sự xác nhận của họ hoặc bất kỳ thực thể nào mà họ đại diện. Quan điểm và ý kiến do nhân viên Chainalysis bày tỏ là của nhân viên và không nhất thiết phản ánh quan điểm của công ty.
Bản ghi chép
Ian:
Xin chào mọi người. Chào mừng đến với một tập nữa của Public Key Podcast. Đây là người dẫn chương trình của các bạn, Ian Andrews. Hôm nay, tôi rất vui được chào đón người bạn Erin West, người hiện đang xuất hiện trong tập thứ ba của Public Key. Erin, tôi cảm thấy chúng ta cần thiết lập một truyền thống như Saturday Night Live, khi bạn đạt đến một ngưỡng nhất định, bạn sẽ nhận được một chiếc áo khoác đặc biệt. Bạn thậm chí còn vượt qua cả CEO của chúng tôi, Michael Gronager, người chỉ mới tham gia podcast hai lần, với lần xuất hiện thứ ba của bạn, vì vậy hãy chào mừng đến với chương trình.
Erin:
Cảm ơn bạn rất nhiều và tôi sẽ ở lại để lấy chiếc áo khoác năm lần.
Ian:
Được rồi.
Erin:
Tôi sẽ đợi. Ừ. Không, tôi sẽ đợi.
Ian:
Chúng tôi sẽ biến điều đó thành hiện thực. Công việc bạn đang làm rất quan trọng đến mức tôi nghĩ nó thúc đẩy cuộc trò chuyện này thường xuyên như vậy. Đối với những người nghe mới có thể chưa quay lại kho lưu trữ và nghe một số cuộc trò chuyện trước đây của chúng tôi, có lẽ chúng ta có thể bắt đầu với một chút về lý lịch của bạn và cách một luật sư quận từ Quận Santa Clara ở California tham gia podcast về tiền điện tử.
Erin:
Chắc chắn rồi. Tôi đã là công tố viên trong 26 năm ở Quận Santa Clara, và trong tám năm qua, tôi được phân công vào một lực lượng đặc nhiệm công nghệ cao. Ở Quận Santa Clara, chúng tôi có một nhóm thám tử thực sự ưu tú tập trung vào tội phạm công nghệ cao, hiện tại, thường liên quan đến tiền điện tử.
Bắt đầu từ năm 2018, chúng tôi đã thực hiện các vụ hoán đổi SIM. Đó là vụ tin tặc chiếm quyền điều khiển lưu lượng truy cập vào điện thoại, sau đó có thể đánh bại xác thực hai yếu tố và cuối cùng, mục tiêu là truy cập vào ví tiền điện tử của bạn và đánh cắp tiền của bạn. Và đó là nơi chúng tôi học cách điều tra tiền điện tử. Chainalysis, chúng tôi là một trong những người áp dụng sớm và chắc chắn đã sử dụng công cụ của bạn để theo dõi mọi thứ.
Và sau đó, sau khi chúng tôi truy tố một nhóm lớn những kẻ đổi SIM, chúng tôi đã có một khoảng lặng và rồi điều tiếp theo đã xảy ra. Và đó là vào tháng 3 năm 2022, chúng tôi bắt đầu chứng kiến những vụ giết lợn đầu tiên. Và đối với những ai chưa biết, giết lợn là một mối đe dọa thực sự lớn đang được thực hiện đối với cả thế giới. Tôi rất muốn nói đến Hoa Kỳ, nhưng thực sự là bất kỳ quốc gia nào có bất kỳ loại tài chính nào hoặc bất kỳ quốc gia nào có con người có thể bị buôn bán để làm công việc này. Về cơ bản, đó là một vụ lừa đảo đầu tư/lãng mạn kéo dài, trong đó các nạn nhân bị lôi kéo vào một mối quan hệ mà họ nghĩ là mối quan hệ của cuộc đời họ. Và sau đó dựa trên sự tin tưởng đó và thấy rằng đối tác của họ có một lối sống thực sự cao cấp, và đối tác đó nói rằng, "Ồ, vâng, tôi đã kiếm được số tiền đó bằng tiền điện tử" hoặc bất kỳ khoản đầu tư nào, dụ dỗ nạn nhân của chúng tôi thực hiện một khoản đầu tư tương tự, nhưng tất cả đều là giả mạo.
Và sự khác biệt giữa việc giết lợn và tất cả các vụ lừa đảo tình cảm khác là việc giết lợn không kết thúc cho đến khi những kẻ lừa đảo lấy hết từng xu. Và đó là lý do tại sao chúng ta thấy mình đang ở trong một tình huống thảm họa như vậy với những nạn nhân đến với chúng ta, những người đã mất tất cả.
Ian:
Thật sự rất đau lòng khi đọc những câu chuyện của nạn nhân về trải nghiệm mà họ đã trải qua. Cảm giác sung sướng khi tìm được một mối quan hệ mới, một người bạn hoặc một người yêu mà bạn gặp trên mạng, đến nỗi đau khi nhận ra rằng toàn bộ tương tác đó là giả và có thể một phần đáng kể, nếu không muốn nói là toàn bộ tài sản của bạn đã mất.
Lần đầu tiên chúng tôi bắt đầu nói về việc giết lợn trên podcast này là hai năm trước. Tôi có một vị khách mời, Alastair McCready, lúc đó là một nhà báo của Vice News chuyên đưa tin về Đông Nam Á. Và điều mà anh ấy mở mắt tôi là đây không phải là một hoặc hai tên tội phạm được trang bị kỹ thuật trên internet đang thực hiện trò lừa đảo này. Thực sự là các tổ chức tội phạm xuyên quốc gia đang hoạt động ở quy mô không thể tin được. Có lẽ hãy giải thích một số chi tiết ở đó về những gì bạn đã tìm thấy thông qua công việc của mình. Ai là người đứng về phía lừa đảo trong vụ việc này?
Erin:
Chắc chắn rồi. Đầu tiên, tôi muốn ghi nhận Alastair và công việc mà anh ấy đã làm vì chính những nhà báo như anh ấy và vẫn tiếp tục là những nhà báo như anh ấy thực sự đang kể câu chuyện này từ tầng trệt vì những tội ác này không xảy ra ở những nơi chúng ta có thể tiếp cận dễ dàng. Vì vậy, chính các nhà báo thực sự đang giúp chúng ta hiểu được điều đó.
Những kẻ lừa đảo trong những trường hợp này là, đó là một hoạt động hoàn toàn có tổ chức, có mục tiêu do tội phạm có tổ chức Trung Quốc điều hành. Và nó được điều hành bởi Hội Tam Hoàng truyền thống, nó được điều hành bởi các tổ chức tội phạm có tổ chức. Và chúng ta đã thấy rằng ở Campuchia, chúng vươn tới các cấp cao nhất của chính phủ.
Chúng tôi biết rằng các hợp chất, tốt, điều quan trọng là phải hiểu rằng công việc không được thực hiện trong các tình huống kiểu phòng nồi hơi truyền thống, mà trong các hợp chất lớn, nơi mọi người bị nhốt và buộc phải làm công việc này. Họ được điều hành bởi các nạn nhân buôn người. Vì vậy, toàn bộ hoạt động được thực hiện ở quy mô lớn và đã được hoàn thiện trong nhiều năm vì họ thấy rất ít sự ma sát từ bất kỳ ai.
Vì vậy, họ đã xây dựng những hợp chất này, họ đã xây dựng cơ sở hạ tầng, họ đã đưa trí thông minh vào để thiết kế công nghệ hỗ trợ cho việc này. Họ đã đưa các chuyên gia về thao túng tâm lý vào, và đó là lý do tại sao chúng ta thấy ngay cả những người thông minh nhất và có học thức nhất trong chúng ta cũng trở thành nạn nhân của nó, rằng chúng ta thực sự không phải là đối thủ của doanh nghiệp tội phạm này.
Ian:
Vâng, và đây là một trong những điều tôi muốn nhấn mạnh với người nghe là khi bạn lần đầu nghe về việc này được mô tả, tôi đã thấy nó xảy ra nhiều lần. Phản ứng đầu tiên là, "Ồ, thật kinh khủng. Chuyện đó sẽ không bao giờ xảy ra với tôi." Hầu như có giả định rằng các nạn nhân là người lớn tuổi hoặc không rành về kỹ thuật, không quen sử dụng máy tính hoặc iPhone, hoặc bằng cách nào đó phải chịu một số tổn thương về mặt cảm xúc khiến họ có nguy cơ mắc phải điều này.
Và tôi nghĩ không có điều nào trong số đó là đúng. Khi tôi thấy các tài khoản nạn nhân, đây là những người giống như bạn và tôi, những người có trình độ học vấn cao, có năng lực chuyên môn, đang trong thời kỳ đỉnh cao của sự nghiệp và đang trở thành nạn nhân ở đây. Vì vậy, điều này có thể thực sự xảy ra với bất kỳ ai, ở bất kỳ đâu với bất kỳ sự giàu có nào, bạn có khả năng là mục tiêu. Và tôi biết tôi nhận được hàng tuần, rất nhiều tin nhắn cố gắng bắt đầu một trong những trò lừa đảo tương tác này. Thỉnh thoảng, trong một thời gian, tôi bắt đầu trả lời họ chỉ để lãng phí thời gian của họ như một thói quen vui vẻ. Nhưng nó rất phổ biến và tôi nghĩ mọi người thực sự cần phải cảnh giác với điều này, thật không may.
Erin:
Tôi nghĩ bạn đã chỉ ra một số phần thực sự quan trọng của vấn đề này, và một trong những phần đó là... Vâng, trước hết, số liệu thống kê cho thấy, nếu bạn xem những gì đã được báo cáo cho IC3, cổng thông tin trực tuyến của FBI về tội phạm internet, thì bạn sẽ thấy rằng nhóm tuổi cao nhất, chịu ảnh hưởng nặng nề nhất là từ 30 đến 50. Vì vậy, chúng ta thực sự cần bắt đầu thay đổi cuộc đối thoại về vấn đề này vì thật dễ dàng để bác bỏ điều này khi bạn nghĩ rằng điều này không thể xảy ra với tôi hoặc bất kỳ ai mà tôi biết.
Tôi sẽ cho bạn một ví dụ thực sự hoàn hảo. Có một người đàn ông ở Quận Santa Clara đã cố gắng tự tử. Anh ta là nạn nhân và anh ta đã cố gắng tự tử. Tôi đã nói chuyện với anh ta và anh ta là thành viên của một nhóm thương mại khá ưu tú. Tôi sẽ gọi đó là một nhóm thương mại. Và anh ta nói, "Bạn có thể giáo dục nhóm của tôi về điều này không? Bởi vì nếu tôi có thể mắc bẫy này, tất cả họ cũng có thể mắc bẫy này."
Vậy nên tôi đến và đó là một bàn tròn có lẽ khoảng 25 người, và tôi bắt đầu. Và năm phút sau, một anh chàng giơ tay và anh ta nói, "Ừ, tôi chỉ không nghĩ điều này sẽ xảy ra với tôi. Tôi sẽ bác bỏ mọi thứ..." Về cơ bản là, "Cảm ơn, thưa bà, vì đã đến, nhưng điều này sẽ không xảy ra với tôi." Và trong đầu tôi, tôi nghĩ, "Nó đã xảy ra với một trong số các bạn. Một trong số các bạn đã cố tự tử vì điều này. Vì vậy, vâng, nó có thể xảy ra với bạn."
Nhưng quan điểm của bạn là hợp lý. Tôi thực sự không bao giờ bắt đầu, tôi không bao giờ có cuộc trò chuyện với nạn nhân mà họ không nói với tôi, "Erin, tôi cần bạn biết rằng tôi thực sự là một người thông minh." Điều quan trọng đối với họ là phải nói, "Tôi không ngu ngốc," và đó là vấn đề. Không, bạn không ngu ngốc, nhưng bạn không phải là đối thủ của một tổ chức tội phạm đã nghiên cứu cách phá vỡ bạn theo thời gian, cách cô lập bạn, cách khiến bạn nghĩ rằng chúng là người duy nhất có thể tin tưởng được. Bởi vì những gì chúng yêu cầu những nạn nhân này làm là những việc mà chúng ta nghĩ rằng chúng ta sẽ không bao giờ làm. Chúng ta nghĩ rằng chúng ta sẽ không bao giờ thanh lý các tài khoản đại học của con tôi, nhưng tôi cá là tôi biết một người đã làm như vậy, và tôi cá là người đó trông rất giống tôi.
Vì vậy, tôi luôn nói với những trường hợp này, chúng ta thực sự cần phải dẫn dắt bằng sự đồng cảm vì bạn không biết ai đang ngồi cạnh bạn và họ đã phải chịu đựng những gì vì rất nhiều người đang phải chịu đựng điều này trong im lặng và quá xấu hổ để cho chúng ta biết. Nhưng tôi biết vì tôi thấy các báo cáo từ các bác sĩ và những người trong ngành tài chính và luật sư và giáo sư, những người trong ngành công nghệ tài chính.
Ian:
Thực sự là như vậy, có một sự tổn thương về mặt cảm xúc khi xem qua những báo cáo về nạn nhân này. Vì vậy, lời khuyên của tôi dành cho mọi người là nếu bạn gặp phải một cơ hội có vẻ quá tốt để trở thành sự thật, thì nó là như vậy. Hãy dừng lại ngay tại đó và đừng tiếp tục.
Tuy nhiên, tôi muốn nói về một điều tích cực. Gần đây, anh đã được trao giải thưởng Bridge Builder of the Year tại hội nghị Chainalysis Trace DC, và đây thực sự là sự công nhận cho công việc của anh với Crypto Coalition và Operation Shamrock mới thành lập. Vì vậy, tôi muốn trao cho anh cơ hội để nói về công việc trong cả hai lĩnh vực đó. Anh đã làm gì? Mục tiêu là gì? Và quan trọng nhất có lẽ là mọi người có thể giúp đỡ như thế nào?
Erin:
Vâng, cảm ơn bạn. Trước hết, tôi thực sự cảm ơn Chainalysis vì vinh dự đó. Thực sự, tôi rất cảm động vì điều đó. Và thực sự, bản thân giải thưởng rất đẹp. Chiếc ly, cách nó có màu sắc, ôi, thật đẹp. Đó là một giải thưởng yêu thích.
Lý do khiến tôi thực sự xúc động với giải thưởng đó nói riêng là thuật ngữ xây dựng cầu nối, vì tôi cảm thấy đó chính xác là những gì tôi làm. Đó chính xác là mô tả công việc của tôi mà không phải là mô tả công việc của tôi. Những gì chúng tôi tìm thấy, những gì trở nên rõ ràng trong các vụ hoán đổi SIM và bây giờ là trong các vụ giết lợn, và bây giờ là trong các vụ ki-ốt tiền điện tử, mọi vụ lừa đảo ngày nay đều liên quan đến việc đầu tư tiền vào một số loại cơ hội tiền điện tử theo một cách nào đó.
Nhưng điều chúng tôi phát hiện ra là chính quyền địa phương và tiểu bang không sẵn sàng cho thách thức này. Tiền điện tử thực sự bất ngờ, và họ không sẵn sàng cho cách chúng tôi sẽ điều tra những vụ án này. Vì vậy, kết quả là, chúng tôi đã chứng kiến các nạn nhân đến đồn cảnh sát địa phương và không thể nhận được sự giúp đỡ mà họ cần. Và ngày càng có nhiều điều như vậy xảy ra, và thành thật mà nói, nó vẫn tiếp tục xảy ra. Đây vẫn là một vấn đề lớn, rất lớn.
Vì vậy, khi tôi thấy điều đó xảy ra và thấy rằng… Vì vậy, nhóm của tôi là một nhóm, REACT Task Force là một nhóm được tài trợ đặc biệt của tiểu bang California, vì vậy tôi đã nhận ra rằng chúng tôi có lợi thế về nhiệm vụ và tài trợ. Vì vậy, tôi nghĩ, "Chà, ai tốt hơn để bắt đầu giáo dục về cách thực hiện công việc này?" Chúng tôi đã may mắn vì chúng tôi có cơ hội để học điều này và chúng tôi có thể mua được các công cụ như của bạn, và vì vậy chúng tôi cần chia sẻ sự giàu có.
Vậy nên tôi đã thành lập Crypto Coalition như một phương tiện để tìm ra ai ở Hoa Kỳ đang làm điều này? Và bạn biết những người tôi yêu thích, vì họ đang tham gia chương trình của bạn và họ đang ở các sự kiện của bạn. Nhưng Alona Katz ở Manhattan khi đó, bây giờ là Brooklyn, đã làm việc rất tốt. Và Matt Hogan và Mike Grabowski đã làm việc rất tốt ở Connecticut. Jon Scharf đã làm việc rất tốt ở Queens. Và thực sự, chính thông qua sự kiện LINX đầu tiên của tôi mà tôi đã gặp rất nhiều người trong số họ và nhận ra rằng, "Này, chúng ta đang làm cùng một công việc. Chúng ta cần phải hợp tác."
Vì vậy, chúng tôi đã thành lập liên minh này vào tháng 10 năm 22 với 85 người. Tôi đã tổ chức một hội thảo trực tuyến về nghề giết lợn và nói rằng, "Hãy đến đây, nếu bạn muốn tìm hiểu về điều này." Và điều tiếp theo chúng tôi biết, hiện nay chúng tôi đã có tới 2000 người.
Ian:
Thật không thể tin được.
Erin:
Vâng, và cốt lõi của Liên minh tiền điện tử là mỗi ngày, có lẽ có tới 15 email được gửi qua lại về những người đã làm việc với MEXC? Ai biết Coinme có giúp tôi trong việc này không. Chúng ta phải làm gì, làm thế nào để tôi có được MLAT? Tất cả kiến thức, vì chúng tôi có những người tham gia mỗi ngày và họ nói rằng, "Ồ, tôi đến từ Tuscaloosa. Tôi mới làm việc này." Và chúng tôi có thể để người đó nhận được sự giúp đỡ từ một người như Jake Tuzinski ở Brooklyn Park, Minnesota, người đã làm việc này trong hai năm. Vì vậy, đây là một sự kết hợp tuyệt vời.
Và ngoài ra, chúng tôi còn tổ chức hội thảo trên web. Tôi không phải là Ian Andrews, nhưng tôi tổ chức hội thảo trên web hàng tháng để giảng dạy và cập nhật thông tin cho mọi người.
Ian:
Đó là công việc đáng kinh ngạc và rất quan trọng. Tôi đã nghe rất nhiều người tham gia nói rằng nó đã trở thành một nguồn lực không thể thiếu. Khả năng tiếp cận với ai đó ở một tiểu bang ngoài phạm vi quyền hạn của bạn, giúp đỡ nạn nhân, lấy thông tin, tìm ra cách tương tác hoặc tìm một liên hệ sẵn sàng giúp đỡ tại một cuộc trao đổi trong hệ sinh thái, tôi nghĩ điều đó thật tuyệt vời. Và quy mô của nó khiến tôi kinh ngạc. Tôi nhớ khi đó chỉ có vài trăm người tham gia các hội thảo trên web đó, vì vậy 2.000 người, thật tuyệt. Xin chúc mừng, Erin.
Erin:
Cảm ơn, cảm ơn. Đây thực sự là một trong những thành tựu đáng tự hào nhất của tôi vì đây là cơ hội mà tôi thấy nhu cầu và mọi người cũng thấy nhu cầu tương tự. Và cùng nhau, chúng ta có thể lấp đầy nó, điều đó thật tuyệt, cùng nhau.
Và một phần tuyệt vời khác của nó là, vì vậy chúng tôi vừa thực hiện một cuộc chạy nước rút trở lại trường học và Chainalysis là một phần của nó. Các bạn cũng đã dạy về nó. Tôi không biết bạn có biết về điều này không, nhưng chúng tôi đã thực hiện một cuộc chạy nước rút kéo dài hai tuần, trong đó mỗi ngày vào buổi trưa theo giờ miền Đông, chúng tôi đã tổ chức một hội thảo trên web kéo dài một giờ. Và chúng thật tuyệt vời. Chúng tôi đã có một người từ Binance đến và giải thích cách đọc hồ sơ Binance. Chúng tôi đã có Chain ở đó. Và tôi nghĩ Chain cũng sẽ có mặt vào buổi trưa hôm nay, chúng tôi đang tổ chức một bàn tròn trong ngành, điều đó hẳn là tốt.
Ian:
Tuyệt vời.
Erin:
Nhưng điểm tuyệt vời của nó là nó đã giảm bớt gánh nặng cho REACT. Trong một thời gian dài, chúng tôi đã có những người gọi cho chúng tôi và điều đó không mở rộng được. Vì vậy, bây giờ có thể có các nguồn lực nơi có rất nhiều chuyên gia mà mọi người có thể tiếp cận là điều tuyệt vời.
Ian:
Vâng, tuyệt lắm. Bây giờ, hãy cho chúng tôi biết, theo tôi, điều đó đã dẫn đến việc tạo ra Chiến dịch Shamrock như thế nào? Shamrock là gì?
Erin:
Và đúng như vậy.
Ian:
Nó đến từ đâu? Và hiện nay nó ở đâu?
Erin:
Vâng. Chúng tôi bắt đầu tổ chức các hội nghị ở Quận Santa Clara. Vì vậy, năm thứ hai của chúng tôi là tháng 1 năm nay, tháng 1 năm 2024, và 180 người từ liên minh đã đến, điều đó thật tuyệt vời. Họ đến từ rất nhiều tiểu bang khác nhau, chúng tôi có đại diện của ba quốc gia khác. Và thật kỳ diệu khi có tất cả những người này trong cùng một phòng, những người đã làm việc cùng nhau trong một năm.
Làm việc trong lĩnh vực điều tra thực sự chuyên sâu này, tôi cảm thấy họ là những người đồng cấp của mình. Tôi tương tác với họ nhiều hơn so với những người khác ở Quận Santa Clara vì đây là lĩnh vực chuyên sâu và đây là những gì chúng tôi đang làm. Vì vậy, việc có mọi người trong cùng một phòng thật tuyệt vời, tích cực và đầy cảm hứng, khiến tôi nghĩ rằng, "Này, chúng ta có thể làm nhiều hơn thế nữa với tư cách là một nhóm." Và điều đó khiến tôi nghĩ về tình trạng giết mổ lợn trên toàn thế giới và đây là mối đe dọa toàn cầu và cần nhiều hơn là thực thi pháp luật để giải quyết vấn đề này.
Tôi cảm thấy như mình đã thực sự xây dựng được một mối quan hệ, và tôi cứ nói là cấp tiểu bang và địa phương, nhưng tôi thực sự muốn gửi lời cảm ơn đến Cơ quan Mật vụ, một phần không thể thiếu của việc này, những người mà tôi thề là mọi người sẽ nói kiểu như, "Này, ai đó có thể phỏng vấn ai đó ở Wichita không?" Và Cơ quan Mật vụ của họ kiểu như, "Vâng, chúng tôi làm được rồi." Họ thật tuyệt vời vì dấu ấn của họ rất lớn và họ rất hợp tác và cộng tác, vì vậy tôi thực sự muốn gửi lời cảm ơn đến họ.
Nhưng dù sao đi nữa, chúng tôi nhận ra rằng, "Được rồi, tôi cảm thấy mình đã nắm bắt được ít nhất là cách chúng ta có thể kiểm soát được lực lượng thực thi pháp luật", nhưng có cả một vòng đời giết mổ lợn cần được giải quyết và cần phải hoạt động đồng bộ. Và thực tế là Chainalysis liên tục xuất hiện trong câu chuyện này vì nó diễn ra tại LINX. Tại LINX 2023, tôi đã đưa ra toàn bộ ý tưởng này rằng chúng ta phải cùng nhau làm việc. Mọi người trong căn phòng này đều có một phần của điều này, cho dù bạn làm trong ngành ngân hàng hay quản lý hay phương tiện truyền thông xã hội.
Vậy ý tưởng về Shamrock là gì, hãy tập hợp tất cả những người này lại. Chúng tôi đã tập hợp [không nghe rõ 00:19:07]. Hãy tập hợp tất cả những người tham gia vào hoạt động giết mổ lợn. Và tôi là người ủng hộ mạnh mẽ, có rất nhiều hội nghị nơi chúng ta có thể nói về việc giết mổ lợn tệ như thế nào hoặc bất kỳ vấn đề nào tệ như thế nào. Nhưng Shamrock có nghĩa là, "Được rồi, đúng là như vậy, và đây là những gì chúng ta đang làm."
Ví dụ, vấn đề thực thi pháp luật, như là, vâng, chúng tôi có thâm hụt, vì vậy chúng tôi sẽ đào tạo. Chúng tôi sẽ thực hiện một cuộc chạy nước rút kéo dài hai tuần. Ngân hàng, nhân viên giao dịch của bạn không biết chuyện gì đang xảy ra, vì vậy chúng tôi... Nhóm ngân hàng của chúng tôi, chúng tôi đã thực hiện một cuộc chạy nước rút, một cuộc chạy nước rút vào tháng 9 cho ngân hàng nữa, và chúng tôi đã dạy 220 ngân hàng và hợp tác tín dụng về loại hình này.
Ian:
Tuyệt vời.
Erin:
Và chúng tôi đã phát triển một trang cho nhân viên thu ngân và chúng tôi đã kết hợp nhóm ngân hàng của mình với nhóm nạn nhân, đó là vẻ đẹp của Shamrock là bạn có thể thụ phấn chéo. Và khi chúng tôi kết hợp ngân hàng và nạn nhân lại với nhau và nói rằng, "Nạn nhân, điều gì có thể khiến bạn thay đổi tại ngân hàng? Ngân hàng đó có thể nói gì với bạn?" Thật hấp dẫn khi thấy rằng, trước hết, điều gì không hiệu quả. Điều không hiệu quả là sự xấu hổ của nạn nhân ở toàn bộ cấp độ, nhưng đặc biệt là trong tình huống ngân hàng khi một nạn nhân đến và họ nói rằng, "Này, đây là một vụ lừa đảo. Bạn biết đây là một vụ lừa đảo." Điều đó không hiệu quả.
Vậy nên những gì nạn nhân nói là một sự tiếp xúc nhẹ nhàng hơn khi có người hỏi về, "Bạn có đang đầu tư vào tiền điện tử không? Hãy cho tôi biết về điều đó. Điều đó hoạt động như thế nào?" Nói những điều như, "Làm sao bạn biết cách thực hiện điều này? Có ai hướng dẫn bạn không?" Bởi vì đó là toàn bộ, đó là sự tàn sát lớn là có ai đó đang hướng dẫn bạn cách thực hiện điều này. Vì vậy, nếu bạn có thể đột phá bằng cách nào đó và thực sự gặp gỡ mọi người ở cấp độ mà họ đang có, thì chúng ta có thể thành công hơn. Nhưng một lần nữa, đó không phải là thuốc chữa bách bệnh, có hàng triệu mảnh ghép của điều này, nhưng đó là lý do tại sao Shamrock là điều cần thiết vì mọi người cần phải tận dụng bất kỳ mảnh ghép nào họ có.
Ian:
Vâng, đó là một tội phạm phức tạp vì bạn có những người rút tiền từ tài khoản ngân hàng truyền thống của họ tại bất kỳ ngân hàng thương hiệu nào. Bạn có các nền tảng hẹn hò hoặc mạng xã hội nơi nạn nhân bị những kẻ lừa đảo dụ dỗ. Và sau đó, bạn có một số người chơi khác thông qua hệ thống. Đến lúc nó đến tay cơ quan thực thi pháp luật hoặc văn phòng của bạn, thì thật không may, nó thường đã vượt quá mức có thể phục hồi. Vì vậy, nếu chúng ta có thể hợp tác ngược dòng trong hệ thống, thì với tôi, đó có vẻ là cơ hội để thực sự đóng cửa nó ở quy mô lớn và hạn chế tác động đến nạn nhân.
Erin:
Vâng, tôi nghĩ đó là cách duy nhất để thực hiện, là bắt đầu sớm hơn trong quá trình. Và tôi cũng là người ủng hộ mạnh mẽ việc làm việc với dữ liệu, dữ liệu đó sẽ giải quyết vấn đề này. Và chúng ta cần một giải pháp dữ liệu tốt hơn và chúng ta cần sự hợp tác và phối hợp với dữ liệu. Làm thế nào chúng ta có thể ghép tất cả những điều này lại với nhau?
Ian:
Vâng. Hãy cho chúng tôi biết điều gì có thể không hiệu quả. Tôi biết chúng tôi có rất nhiều người nghe podcast đang làm việc trong ngành thực thi pháp luật hoặc tuân thủ pháp luật trong toàn ngành. Thông điệp gửi đến họ là gì về những nơi chúng ta vẫn cần hành động hoặc nỗ lực hoặc cải thiện?
Erin:
Đối với tôi, một trong những điều lớn nhất không hiệu quả là cách chúng ta xử lý nạn nhân ở quy mô lớn. Bởi vì có quá nhiều nạn nhân, chúng ta cần một phương tiện tốt hơn để tương tác với những nạn nhân này. Bởi vì đây là những người đã làm những điều đúng đắn trong suốt cuộc đời họ, họ là những người đóng thuế thường xuyên, nuôi dạy con cái ngoan ngoãn, những người nghĩ rằng khi toàn bộ cuộc sống của họ bị đánh cắp, rằng ai đó sẽ quan tâm đến điều này. Rằng cảnh sát của họ sẽ quan tâm đến điều này và rằng FBI sẽ quan tâm đến điều này. Và điều đang xảy ra, theo những cách tàn khốc, là tôi có một con mèo điên cần phải ở ngay giữa mọi thứ. Nhưng ngoài điều đó ra, điều đang xảy ra là họ không nhận được sự giúp đỡ nào. Lạy Chúa. Tôi biết, tôi biết. Chúng ta cần phải làm tốt hơn với các nạn nhân. Chúng ta cần phải làm tốt hơn với các nạn nhân.
Chúng ta cũng cần, chúng ta phải làm tốt hơn về mặt công nghệ. Những gì tôi đang thấy, và điều về Erin West, và tôi không thích nói về bản thân mình ở ngôi thứ ba, là tôi là người nói sự thật. Và thực tế là, chúng ta phải làm tốt hơn về mặt truyền thông xã hội, chấm hết. Tôi không ở đây để gọi mọi người ra, tôi không ở đây để phàn nàn, tôi không ở đây để tạo ra kẻ thù, nhưng chúng ta phải làm tốt hơn vì đó là quyền truy cập của hoạt động có mục tiêu, do nhà nước tài trợ này đang đến với các nạn nhân của chúng ta. Vì vậy, chúng ta chỉ cần tìm ra một cách tốt hơn. Chúng ta phải đầu tư vào các nguồn lực sẽ hạn chế quyền truy cập của những kẻ xấu này vào các nạn nhân của chúng ta.
Vậy thì những điều đó không hiệu quả. Bạn biết điều gì khác không hiệu quả không? Có rất nhiều thứ có thể được thực hiện tốt hơn. Điều không hiệu quả là có hàng triệu thứ khác nhau đang diễn ra mà không có sự hợp tác. Chúng ta cần một nhà lãnh đạo, chúng ta cần một chiến lược và chúng ta cần thực hiện. Và việc để mọi người giữ phần của riêng mình và không hợp tác sẽ không hiệu quả khi chúng ta có mối đe dọa lớn như vậy. Chúng ta đang nói về hàng chục tỷ đô la đang được lấy từ đất nước chúng ta cho tội phạm, cho những kẻ xấu. Và sau đó nó được tái chế vào đất nước chúng ta theo cách mà họ mua bất động sản của chúng ta, họ đẩy giá nhà của chúng ta lên cao. Đó là những gì họ đã làm ở Úc. Đây là một thỏa thuận rất lớn, rất lớn không phải là một số phụ nữ nuôi mèo đang ngồi ở nhà một mình cần được quan tâm. Đó là một thỏa thuận rất lớn.
Ian:
Nhân tiện, bạn có muốn dừng lại và làm gì đó với con mèo không? Chúng ta có thể nhấp vào đây [không nghe rõ 00:25:30].
Erin:
Con mèo đã đi rồi. Con mèo đã xong rồi. Con mèo đã chuyển đi. Đúng vậy.
Ian:
Tôi phải nói rằng sự bình tĩnh của bạn dưới sự lạnh lùng đó khá ấn tượng. Tôi không chắc mình có thể tiếp tục nói chuyện trong khi cố gắng xua đuổi con mèo-
Erin:
Ôi trời ơi, [không nghe rõ 00:25:44].
Ian:
… và giữ cho suy nghĩ của tôi mạch lạc. Một thành tích ấn tượng khác.
Erin:
Tôi có một thông báo quan trọng. Tôi có thể cho bạn biết thông báo đó không?
Ian:
Vâng. Tất nhiên rồi.
Erin:
… mà tôi chưa công khai?
Ian:
Tuyệt đối.
Erin:
Tôi sẽ nghỉ hưu ở văn phòng luật sư quận, có hiệu lực từ giữa tháng 11.
Ian:
Tuyệt vời.
Erin:
Để tôi có thể tập trung toàn thời gian vào Chiến dịch Shamrock.
Ian:
Thật không thể tin được. Chúc mừng, Erin. Điều đó có nghĩa là gì? Đó có phải là một vị trí tình nguyện không? Bạn có định biến đây thành một tổ chức phi lợi nhuận không? Nó trông như thế nào?
Erin:
Tôi sẽ biến nó thành một tổ chức phi lợi nhuận, và tôi sẽ có thể tập trung toàn thời gian và có thể chỉ đạo sứ mệnh này, có một số hạn chế nhất định của chính phủ. Chúng ta đều biết rằng khi bạn làm việc trong chính phủ, có một số hạn chế nhất định và điều này sẽ cho phép tôi có thể theo đuổi điều này bằng những phương tiện khác nhau mà trước đây tôi không có. Vì vậy, tôi rất phấn khích về điều đó.
Tôi đã làm việc tại văn phòng DA 26 năm. Tôi rất may mắn khi họ để tôi làm công việc này với tư cách là công tố viên địa phương. Nhưng cơ hội thực sự làm công việc này như một tổ chức phi lợi nhuận và thực sự nỗ lực hết mình vào đó và có một số cấu trúc cho nó thật tuyệt vời và có một số… Có rất nhiều người vô cùng phấn khích vì tôi và đang ủng hộ điều này theo những cách tuyệt vời, và tôi thực sự phấn khích về cơ hội này.
Ian:
Thật là tin tuyệt vời. Cảm ơn bạn đã chia sẻ thông tin này trên podcast của chúng tôi.
Erin:
Đây rồi.
Ian:
Chúc mừng.
Erin:
Đây rồi.
Ian:
Và đó là tất cả những gì mà các thính giả được biết, giám đốc điều hành mới của-
Erin:
Chắc chắn.
Ian:
… Quỹ Shamrock?
Erin:
Chiến dịch Shamrock, hoặc có thể là Shamrock Foundation, ai mà biết được? Chúng tôi không biết. Chúng tôi vẫn chưa đến đó.
Ian:
Được rồi. Được rồi.
Erin:
Chúng ta sẽ đến đó.
Ian:
Chúng ta có thể thử nghiệm một vài biến thể khác nhau.
Erin:
Đúng.
Ian:
Tổng giám đốc điều hành của Operation Shamrock?
Erin:
Chúng ta sẽ đi mua sắm xung quanh.
Ian:
Vâng, chính xác. Chúng ta sẽ thảo luận một chút.
Erin:
Chúng tôi sẽ thực hiện việc này.
Ian:
Thật tuyệt. Bây giờ, thậm chí trước khi nghỉ hưu, gần đây anh khá bận rộn. Anh đã ở DC, quê hương tôi, gần đây, để nói chuyện với Ủy ban Dịch vụ Tài chính của Hạ viện. Lời khai đó là về điều gì?
Erin:
Vâng, trước hết, đó là một cơ hội tuyệt vời. Khi tôi bắt đầu nhận ra vấn đề này lớn đến mức nào, tôi đã viết hai mục tiêu lên bảng trắng của mình, và mục tiêu của tôi là 60 Minutes và phiên điều trần của Quốc hội. Tôi đã tham gia 60 Minutes Australia vào tháng trước, và họ đã kể một câu chuyện đẹp. Họ đã làm điều đó thành hai phân đoạn, và họ thực sự đã kể câu chuyện một cách đẹp đẽ.
Và sau đó lý do tại sao tôi muốn có phiên điều trần của Quốc hội là vì tôi đã nghĩ trong một thời gian dài rằng vấn đề này quá lớn, nó cần phải được đưa lên đến cấp cao nhất của chính phủ và tôi không chắc là nó đã ở đó chưa. Tôi không chắc là mọi người đều hiểu điều này tệ đến mức nào. Vì vậy, tôi là thành viên của một nhóm nghiên cứu cấp cao của Viện Hòa bình Hoa Kỳ, nơi chúng tôi đã viết một bài báo thực sự toàn diện về mức độ nghiêm trọng của mối đe dọa này, và điều đó đã thu hút được sự quan tâm ở Washington. Và kết quả là điều đó và những việc khác mà tôi đã làm, tôi đã được yêu cầu làm chứng, cùng với Bộ Tài chính, FinCEN và Sở Mật vụ.
Và tôi nghĩ tôi đã lấp đầy một vị trí độc đáo trong hội đồng đó vì tôi tham gia trực tiếp hơn vào phần con người của vấn đề này so với họ. Tôi nghĩ điều khác biệt ở tôi là tôi có hiểu biết tốt và toàn diện về tình hình. Tôi đã đến Châu Á hai lần để nghiên cứu vấn đề này. Tôi đã nói chuyện với các nạn nhân, tôi làm việc với các ngân hàng. Vì vậy, điều đó đã cho tôi cơ hội nói chuyện với Quốc hội về quy mô lớn của vấn đề này, và sau đó thực sự giúp định hướng lại ý tưởng của họ về việc vấn đề này có thể là gì, rằng đây không phải là vụ gian lận nhỏ của Nigeria mà chúng ta rất quen thuộc, mặc dù nó thậm chí không phải như vậy, chúng ta cũng biết các trung tâm cuộc gọi của Ấn Độ và đó cũng là một mối đe dọa lớn. Nhưng nó giống như vậy, nhưng tăng mạnh từ mức đó.
Vì vậy, đó là một cơ hội tuyệt vời để giáo dục về điều đó và sau đó cũng để thấy rằng có một số người tiên phong trong Quốc hội đang đưa ra các dự luật. Nghị sĩ Nunn của Iowa đang ủng hộ một dự luật sẽ cung cấp quyền truy cập lớn hơn vào nguồn tài trợ cho các công cụ và đào tạo cho lực lượng thực thi pháp luật địa phương và tiểu bang và bộ lạc. Vì vậy, thật tuyệt vời khi thấy rằng đã có một số đồng minh trong Quốc hội để hiểu vấn đề này và hành động về nó. Và có những người mới mà tôi nghĩ rằng tôi có thể mở mắt họ một chút về mối đe dọa này là gì.
Ian:
Vâng. Và tôi nghĩ điều đó rất quan trọng vì mọi người thường nghĩ về Quốc hội như là cơ quan lập pháp. Ồ, chúng ta cần luật mới. Nhưng chúng cũng đóng một chức năng thực sự quan trọng của các khoản phân bổ, và không chỉ đối với các cơ quan liên bang như Mật vụ và An ninh Nội địa và IRS, những người mà bạn đã đề cập, mà còn đối với các cơ quan tiểu bang và địa phương trên khắp cả nước nhận được tài trợ của liên bang. Có một số trung tâm hợp nhất tình báo lớn. Và đảm bảo rằng điều đó hướng đến vấn đề này thay vì bất kỳ vấn đề nào khác, thật không may, danh sách dài các vấn đề mà họ có thể hướng đến, tôi nghĩ là cực kỳ quan trọng để giải quyết vấn đề. Vì vậy, xin chúc mừng vì đã loại bỏ cả 60 phút và lời khai của Quốc hội khỏi mục tiêu của bạn. Đó là một cột mốc quan trọng.
Erin:
Vậy là có mục tiêu mới.
Ian:
Vâng, chính xác.
Erin:
Phải đặt ra những mục tiêu mới.
Ian:
Bây giờ trên bảng có gì?
Erin:
Vâng, tôi đoán là tổ chức phi lợi nhuận, giám đốc điều hành của tổ chức phi lợi nhuận.
Ian:
Đấy, thế là xong.
Erin:
Và sau đó tôi sẽ không dừng lại cho đến khi có một chiến lược quốc gia thống nhất. Chúng ta phải có một chiến lược quốc gia và chúng ta không thể tiếp tục làm việc trong các silo. Vì vậy, tôi sẽ tinh chỉnh các kỹ thuật của mình, tôi sẽ xem làm thế nào để thực hiện điều đó và tôi sẽ tiếp tục nỗ lực hết mình.
Ian:
Được rồi. Tôi không thể chờ đợi điều đó. Đã có một số tiến triển tốt trên phạm vi quốc tế, tôi tò mò muốn biết quan điểm của bạn về vấn đề này. Có một gói trừng phạt lớn đã được áp dụng đối với một ông trùm người Campuchia. Một số thành viên gia đình của ông ta, tôi nghĩ là con trai của ông ta, và các doanh nghiệp liên quan, tôi nghĩ là đang điều hành một trong những vụ lừa đảo lớn hơn ở quy mô quốc tế. Và họ có các doanh nghiệp liên kết đang thực hiện rửa tiền và tất cả các loại hoạt động tội phạm tài chính khác nữa.
Phản ứng của bạn thế nào khi nghe tin này? Đây có phải là thời điểm tiến triển lớn trên mặt trận này không? Chúng ta có nên mong đợi thấy nhiều hơn thế này không? Liệu đây có phải là muối bỏ bể và không nhất thiết sẽ thay đổi tác động trên thực tế đối với các nạn nhân không? Bạn nghĩ sao?
Erin:
Tất cả những điều đó. Tất cả những điều đó, đúng vậy và. Vậy nên điều tôi sẽ nói, thứ nhất, là tôi làm việc với Jacob Sims [không nghe rõ 00:33:35]. Ông ấy là một trong những người đồng sáng lập Chiến dịch Shamrock, và ông ấy thực sự tham gia vào đó. Ông ấy là một chuyên gia về quốc gia Campuchia. Vì vậy, tôi dành cho ông ấy rất nhiều lời khen ngợi và tôi dành cho Bộ Tài chính và OFAC rất nhiều lời khen ngợi.
Đây là một thỏa thuận lớn vì đây là sự thừa nhận của Hoa Kỳ rằng có một vấn đề lớn ở Campuchia, ở Đông Nam Á, rằng nó đang được điều hành bởi tội phạm có tổ chức và rằng tham nhũng đã lan đến tận cấp cao nhất. Chúng tôi biết rằng Lee Yung Fat có quan hệ mật thiết với các nhà lãnh đạo của chính phủ Campuchia. Và chúng tôi cũng biết rằng chúng tôi đang giải quyết một không gian khó khăn, nơi mà tội phạm này, số tiền thu được từ tội phạm này chiếm một nửa GDP của Campuchia. Vì vậy, có rất nhiều lý do tại sao người Campuchia không muốn dừng ngành công nghiệp này. Đây là một ngành công nghiệp tuyệt vời về mặt tài chính đối với họ.
Vậy nên những gì tôi muốn nói về nó thật tuyệt vời, thật tuyệt vời. Chúng tôi đã chứng minh rằng chúng tôi có thể làm được điều này. Chúng tôi biết rằng chúng tôi có thể làm được điều này. Ngoài ra, bước tiếp theo của tôi là, được thôi, sau đó hãy truy tố anh ta vì chúng ta biết anh ta tệ đến mức nào và chúng ta biết về ngành công nghiệp mà anh ta đã tạo ra.
Và đúng vậy, đó chỉ là muối bỏ bể, nhưng mọi thứ đều chỉ là muối bỏ bể. Khi nhóm của tôi có thể thu hồi được 210.000 đô la cho một nạn nhân lần đầu tiên, đó chỉ là muối bỏ bể. Ngay cả khi Bộ Tư pháp thu hồi được 250 triệu đô la, thì đó cũng chỉ là muối bỏ bể, nhưng tất cả những giọt nước này cộng lại đều quan trọng. Khi bạn ghép tất cả lại với nhau, đó là cách chúng ta tiến triển. Vì vậy, tôi được khích lệ, tôi hy vọng. Tôi muốn sao chép và dán và tôi muốn làm điều này nhiều lần nữa, có rất nhiều tên khác trong danh sách.
Nhưng có rất nhiều người cho rằng trừng phạt không phải là cách giải quyết ở đây. Đó là toàn bộ cuộc thảo luận cho một ngày khác. Nhưng tôi nghĩ rằng, chúng tôi đã không làm quá. Chúng tôi đã chọn một mục tiêu phù hợp và đưa ra tuyên bố, và vì vậy tôi hoàn toàn ủng hộ.
Tôi rất muốn thấy nhiều nỗ lực quốc tế được phối hợp theo cách đó. Vương quốc Anh cũng đã trừng phạt một số ngành công nghiệp và người dân ở Đông Nam Á. Tôi rất muốn chúng ta tham gia vào các lệnh trừng phạt đó. Tôi nghĩ rằng có nhiều cơ hội hơn, nhưng đây chắc chắn là một bước tiến lớn.
Ian:
Vâng, tóm tắt tuyệt vời, và tôi thích phép so sánh này, tất cả những giọt nhỏ sẽ lấp đầy xô và chúng ta thấy được sự tiến triển thực sự. Sự hợp tác quốc tế thực sự có vẻ đang hoạt động khá tốt về an ninh mạng, phải không? Chúng ta đã thấy một số vụ triệt phá lớn, thậm chí chỉ trong tuần qua với FIAD của Hà Lan, Nhóm tội phạm và tình báo tài chính tại Hà Lan. Cơ quan thực thi pháp luật của Anh, tình báo và thực thi pháp luật của Đức, BKA hợp tác với nhiều bộ phận khác nhau của Hoa Kỳ.
Vì vậy, tôi cảm thấy có một con đường để chúng ta làm điều tương tự liên quan đến loại tội phạm này, đúng không? Thông qua những nỗ lực của bạn và những người khác nâng vấn đề lên một mức độ tương tự mà tôi nghĩ rằng tất cả chúng ta đều nhận thức được những thứ như phần mềm tống tiền và một số hoạt động tấn công mạng do nhà nước tài trợ thực sự đáng ghét khác đang diễn ra trong thế giới kỹ thuật số, đưa điều này lên mức độ cấp bách để hành động, có lẽ chúng ta có thể có được sự hợp tác quốc tế tốt hơn ở đó.
Erin:
Nó làm tôi nhớ đến Crypto Coalition phải không?
Ian:
Vâng.
Erin:
Có những người đang làm việc ấn tượng ở nước ngoài, vậy tại sao không học hỏi từ họ? Tại sao không hợp tác với họ? Tại sao không cùng nhau làm tốt hơn? Tôi nghĩ rằng có rất nhiều cơ hội ở đó.
Và tôi thực sự thích những gì bạn nói về việc so sánh điều này với những nơi khác mà chúng tôi đã tạo ra các nhóm. Tôi đã liên hệ với Jackie Burns Koven một thời gian trước về cách bạn có được nhóm ransomware Nhà Trắng? Bạn đã thực hiện điều đó như thế nào? Bởi vì đó là loại thứ cần phải xảy ra ở đây.
Và tôi nghĩ chúng ta đang tiến tới đó. Tôi cảm thấy có động lực. Tôi cảm thấy chúng ta tiếp tục tiến về phía trước, và vì vậy tôi hy vọng chúng ta đang đi đúng hướng. Chắc chắn là tiến triển chậm, nhưng đó là tiến triển.
Ian:
Thật tuyệt. Vâng, tôi đoán là bạn sẽ phải dọn thêm một số chỗ trống trong danh sách giải thưởng của mình. Tôi hiểu là tuần trước bạn đã ở Vegas tại Hội nghị ACAMS, đối với những ai chưa biết, đây là một tổ chức lớn về tội phạm tài chính và tuân thủ, đây là hội nghị hàng đầu của họ. Và bạn đã được vinh danh là Chuyên gia chống tội phạm tài chính của năm. Cảm giác khi nhận được giải thưởng đó như thế nào?
Erin:
Thật điên rồ phải không? Đúng không? Ai trên đời này nghĩ rằng tôi sẽ thắng giải thưởng gì đó tại một hội nghị chống rửa tiền?
Nhưng đó là một vinh dự to lớn vì điều đó cho tôi thấy rằng tôi đang đi đúng hướng. Công việc mà tôi đang làm lan tỏa đến các bộ phận khác nhau của hệ sinh thái này và điều đó cho tôi thấy rằng hệ sinh thái đó đang nhận ra rằng mối đe dọa này là một vấn đề lớn. Bằng cách chọn tôi, họ đang nói rằng, "Chúng tôi hiểu, đó là một vấn đề lớn. Chúng tôi tôn trọng những gì bạn đang làm trong không gian đó." Vì vậy, điều đó khiến tôi cảm thấy như, wow, có rất nhiều sự hỗ trợ có thể được tập hợp trong ngành đó. Vì vậy, đó là một vinh dự khá lớn.
Và tôi nghĩ rằng ở cấp độ cá nhân, tôi vẫn cảm thấy ngạc nhiên trước những mảnh ghép khác nhau của câu đố này đang bắt đầu hiểu ra và bắt đầu nghĩ rằng có lẽ tôi biết cách ghép chúng lại với nhau, và vì vậy đó là một vinh dự thực sự. Và tôi không coi bất kỳ điều gì là hiển nhiên hoặc coi… Tôi chỉ thực sự, tôi nhìn nhận tất cả chúng, tôi nhìn nhận những giải thưởng tuyệt vời này giống như, "Này, chúng tôi đang thúc đẩy bạn tiến về phía trước. Hãy tiếp tục làm điều đó. Bạn đang làm điều đúng đắn." Vì vậy, đó là nơi đầu óc tôi hướng đến. Và tôi thực sự xúc động, và đó là một sự kiện tuyệt vời.
Ian:
Tôi sẽ coi đó là sự chứng thực mạnh mẽ cho tất cả những công việc tuyệt vời mà bạn đang làm và là động lực để bạn tiếp tục tiến lên phía trước.
Và về vấn đề đó, có lẽ là câu hỏi kết thúc của chúng ta ở đây, mọi người nên mong đợi điều gì từ Operation Shamrock trong 12 tháng tới? Tôi biết một số thành viên trong nhóm của tôi tại Chainalysis đang tham gia các nhóm làm việc, vì vậy tôi có một chút hiểu biết về nhiều hoạt động đang diễn ra, nhưng hãy chia sẻ điều đó với khán giả trên podcast này.
Erin:
Vâng, tôi nghĩ rằng khi bạn có một khái niệm được phát triển bởi một người phụ nữ làm việc trong một công việc không hoàn toàn… Tôi đang làm việc ngoài mô tả công việc của mình, tôi đang làm việc hơi ngoài phạm vi của mình. Tôi nghĩ chúng tôi đã đạt được tiến bộ to lớn với cơ sở hạ tầng và những gì chúng tôi có thể kết hợp lại trong sáu tháng đầu tiên của Shamrock. Vâng, chúng tôi chỉ mới đạt đến mốc sáu tháng, vì vậy tôi nghĩ những gì bạn sẽ thấy là một tổ chức tốt hơn…
Tôi nghĩ cũng có nhiều thứ nữa, chỉ cần có một trang web, có thể có những nơi mà bạn có thể hướng dẫn mọi người, các nguồn lực cho nạn nhân. Đây là những gì nhóm công nghệ của chúng tôi đang làm, đây là những gì... Minh bạch. Tôi nghĩ bạn sẽ thấy nhiều minh bạch hơn. Tôi nghĩ bạn sẽ thấy nhiều cấu trúc hơn cho những gì đang diễn ra.
Vì vậy, phần đầu tiên sẽ là cấu trúc, và phần thứ hai sẽ là hành động. Tôi nghĩ rằng khi chúng ta thiết lập được cấu trúc đó, chúng ta sẽ có… Các nhóm đang làm những điều tuyệt vời một cách độc lập, và do đó sẽ có nhiều công việc chéo hơn trong nhóm và sẽ có nhiều khả năng hiển thị hơn về những gì đang diễn ra.
Tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy một động lực thực sự để đào tạo những người kể chuyện và quản lý tài sản của chúng ta. Đó là tuyến đầu tiên, và đó là nơi chúng ta thực sự cần đến. Chúng ta sẽ thấy sự hợp tác tốt hơn với phương tiện truyền thông xã hội và thực sự cố gắng thúc đẩy họ theo cách mà họ có thể nghe thấy và làm việc với nó để làm điều đúng đắn ở đây. Và tôi nghĩ bạn sẽ thấy năng lực thực thi pháp luật được xây dựng nhất quán và khả năng hiểu và thực hiện điều này.
Vì vậy, nhiều hơn thế nữa, nhưng cũng vậy, bức tranh toàn cảnh thực sự đối với tôi là làm thế nào để chúng ta mang lại… Những gì chúng ta đã làm trong sáu tháng đầu tiên thực sự là tập hợp nhiều công nhân muốn làm điều này lại với nhau, và bây giờ tôi muốn bắt đầu xem xét những người tạo ra sự thay đổi và làm thế nào để chúng ta có được những người thực sự có thể tạo ra sự thay đổi ở cấp độ lớn cùng nhau nói rằng, "Vâng, đây là ưu tiên quốc gia lớn và chúng ta sẽ tài trợ và nỗ lực vào đó"? Vì vậy, đó là những gì bạn sẽ thấy.
Ian:
Không thể chờ đợi. Vậy là mọi người đã có rồi đây. Erin West, cựu phó công tố viên quận Santa Clara, vừa được trao tặng danh hiệu Chuyên gia về tội phạm tài chính của năm thông qua ACAMS và Nhà xây dựng cầu nối của năm từ Chainalysis. Và tất nhiên, quan trọng nhất, giám đốc điều hành của Operation Shamrock. Erin, cảm ơn rất nhiều vì đã dành thời gian cho chúng tôi hôm nay.
Erin:
Cảm ơn bạn rất nhiều.
Bài đăng Xây dựng cầu nối để giải quyết nạn giết lợn: Podcast Tập 133 xuất hiện đầu tiên trên Chainalysis .
