Tác giả: Long Yue, Wall Street News
Gần đây, công accelerator khởi nghiệp của Mỹ Y Combinator (YC) đã tổ chức Trường khởi nghiệp AI đầu tiên tại San Francisco và mời nhiều nhân vật có tiếng trong ngành AI đến tham dự, trong đó có Elon Musk và CEO của OpenAI Altman.
Musk, người vừa hoàn thành nhiệm kỳ 130 ngày với tư cách là nhân viên đặc biệt của Bộ Hiệu quả Chính phủ (DOGE) của chính phủ Hoa Kỳ, đã thẳng thắn mô tả trải nghiệm này là một "nhiệm vụ phụ thú vị", nhưng tầm quan trọng của nó không đáng kể so với cuộc cách mạng AI sắp tới. Ông so sánh công việc của bộ phận hiệu quả chính phủ với "dọn dẹp bãi biển", trong khi AI sắp tới là "sóng thần cao hàng nghìn feet".
Sửa chữa chính phủ giống như… bãi biển bẩn thỉu, đầy kim tiêm, phân và rác. Nhưng sau đó lại có một bức tường nước cao ngàn feet, đó là sóng thần AI. Nếu có một cơn sóng thần cao ngàn feet sắp tới, thì việc dọn dẹp bãi biển có ý nghĩa gì? Không nhiều lắm.
Musk dự đoán rằng siêu trí tuệ kỹ thuật số có thể xuất hiện trong năm nay hoặc năm sau và sẽ thông minh hơn con người. Đồng thời, số lượng robot hình người sẽ vượt xa con người trong tương lai, có thể đạt tới 5-10 lần dân số loài người. Ông mạnh dạn dự đoán rằng quy mô của nền kinh tế do AI thúc đẩy sẽ gấp hàng nghìn hoặc thậm chí hàng triệu lần so với quy mô hiện tại và chiếm tỷ lệ trí thông minh của con người có thể giảm xuống dưới 1%. Sau đây là một số điểm chính trong bài phát biểu của ông:
• Musk tuyên bố rằng ông đã rời DOGE vào ngày 28 tháng 5, kết thúc nhiệm kỳ 130 ngày với tư cách là nhân viên chính phủ đặc biệt, và cho biết ông sẽ "trở lại với nhiệm vụ chính";
• Musk ví công việc của các bộ phận hiệu quả của chính phủ như "dọn dẹp bãi biển" và sự ra đời của AI như "một cơn sóng thần cao hàng nghìn feet", và khi cơn sóng thần sau sắp ập đến, thì cơn sóng thần trước sẽ chẳng có ý nghĩa gì nếu so sánh;
• Dự đoán rằng siêu trí tuệ kỹ thuật số có thể xuất hiện trong năm nay hoặc năm sau và sẽ thông minh hơn con người, và ông nhấn mạnh rằng "nếu năm nay không xảy ra thì chắc chắn sẽ xảy ra vào năm sau";
• Trong tương lai, số lượng robot hình người sẽ vượt xa con người, có thể gấp 5 hoặc thậm chí 10 lần;
• Dự đoán rằng quy mô của nền kinh tế do AI thúc đẩy sẽ gấp hàng nghìn hoặc thậm chí hàng triệu lần so với quy mô hiện tại, đưa nền văn minh tiến tới Kardashev II (mức năng lượng của các vì sao) và chiếm tỷ lệ trí thông minh của con người có thể giảm xuống dưới 1%;
• Musk nhấn mạnh rằng "tuân thủ nghiêm ngặt sự thật" là nền tảng quan trọng nhất của sự an toàn AI và việc buộc AI tin vào những điều không đúng sự thật là cực kỳ nguy hiểm;
• Nhìn lại những ngày đầu của SpaceX, lần phóng tên lửa thành công lần sau ba lần thất bại liên tiếp là "tình huống sống còn". Năm 2008, việc tài trợ cho Tesla đã hoàn tất vào phút cuối trước khi phá sản.
Nhiệm vụ DOGE đã hoàn thành: quá nhiều tiếng ồn chính trị, quay lại "nhiệm vụ chính"
Musk thừa nhận trong cuộc phỏng vấn rằng trải nghiệm của ông ở Washington, D.C. khiến ông nhận ra rằng "tiếng ồn trong chính trị thật khủng khiếp". Ông mô tả công việc của mình ở DC là "nhiệm vụ phụ thú vị", nhưng cuối cùng quyết định "quay lại với nhiệm vụ chính - xây dựng công nghệ, đó là điều tôi thích làm".
Tỷ phú giải thích lý do cơ bản khiến ông rời khỏi chính phủ: “Sửa chữa chính phủ giống như dọn sạch bãi biển — bãi biển bẩn thỉu, có kim tiêm, phân và rác. Nhưng đồng thời có bức tường nước cao hàng nghìn feet, đó là sóng thần AI. Nếu bạn có sóng thần cao hàng nghìn feet, thì việc dọn sạch bãi biển có quan trọng không? Không quan trọng đến vậy.”
Trí tuệ siêu việt của AI sắp xuất hiện: trong năm nay hoặc năm sau
Musk đã đưa ra một dự đoán rất rõ ràng về sự xuất hiện của siêu trí tuệ kỹ thuật số. Ông nói: "Tôi cho rằng chúng ta đang rất gần với siêu trí tuệ kỹ thuật số. Nếu điều đó không xảy ra trong năm nay, thì chắc chắn nó sẽ xảy ra vào năm sau."
Ông định nghĩa “siêu trí tuệ kỹ thuật số” là “trí thông minh hơn bất kỳ con người nào ở bất kỳ khía cạnh nào”. Musk dự đoán rằng AI sẽ thúc đẩy nền kinh tế tăng trưởng theo cấp số nhân — “không phải lớn hơn nền kinh tế hiện tại 10 lần, mà là lớn hơn hàng nghìn hoặc thậm chí hàng triệu lần”.
AI sẽ thay đổi tương lai một cách sâu sắc đến mức khó có thể hiểu thấu… Giả sử chúng ta không đi lạc và AI không xóa sổ chúng ta và chính nó, thì cuối cùng bạn sẽ không có được một nền kinh tế lớn hơn mười lần so với nền kinh tế hiện tại. Cuối cùng, nếu… hậu duệ của chúng ta (chủ yếu là hậu duệ của máy móc) trở thành nền văn minh Kardashev II hoặc cao hơn, thì chúng ta đang nói về một nền kinh tế lớn hơn hàng nghìn, nếu không muốn nói là hàng triệu lần so với nền kinh tế hiện tại.
Ông giải thích thêm về địa vị trí thông minh con người trong tương lai: “Đến một lúc nào đó, tỷ lệ trí thông minh của con người sẽ khá nhỏ. Đến một lúc nào đó, tổng số trí thông minh của con người sẽ ít hơn 1% của tất cả trí thông minh.”
xAI hiện đang đào tạo Grok 3.5
Musk tiết lộ trong cuộc phỏng vấn rằng xAI hiện đang đào tạo Grok 3.5, "tập trung vào khả năng suy luận".
Theo ZeroHedge, xAI đang tìm kiếm 4,3 tỷ đô la tài trợ vốn chủ sở hữu, kết hợp với 5 tỷ đô la tài trợ nợ để trang trải cho xAI và nền tảng truyền thông xã hội X.
Cuộc thi phần cứng: Từ 0 đến 100.000 GPU: Một phép màu kỹ thuật
Musk đã sử dụng tư duy nguyên tắc đầu tiên để giải quyết những thách thức về phần cứng của quá trình đào tạo AI. Khi các nhà cung cấp nói với họ rằng sẽ mất 18 đến 24 tháng để hoàn thành một cụm siêu đào tạo gồm 100.000 GPU H100, đội ngũ của Musk đã rút ngắn thời gian xuống còn 6 tháng.
Họ thuê một nhà máy Electrolux bỏ hoang ở Memphis, giải quyết nhu cầu điện 150 megawatt bằng cách thuê máy phát điện, thuê một phần tư thiết bị làm mát di động tại Hoa Kỳ và sử dụng Tesla Mega Packs để làm trơn tru việc thay đổi điện trong quá trình đào tạo. Musk thậm chí còn đích thân tham gia vào công việc đi dây và "ngủ trong trung tâm dữ liệu".
Hiện tại, trung tâm đào tạo có 150.000 máy H100, 50.000 máy H200 và 30.000 máy GB200, với trung tâm dữ liệu thứ hai có 110.000 máy GB200 sẽ sớm ra mắt.
Nhiều viễn viễn cảnh mong đợi về tương lai: quân đội robot và nền văn minh giữa các vì sao
Musk dự đoán rằng trong tương lai, số lượng robot hình người sẽ nhiều gấp ít nhất năm lần so với con người, "có thể là gấp 10 lần". Ông thừa nhận rằng ông đã trì hoãn trong lĩnh vực AI và robot vì ông lo lắng về việc "biến Kẻ hủy diệt thành hiện thực", nhưng cuối cùng nhận ra rằng "điều đó sẽ xảy ra dù tôi có làm hay không. Bạn chỉ là khán giả hoặc người tham gia. Tôi muốn là người tham gia hơn".
Trong viễn cảnh mong đợi lớn hơn của mình, Musk đặt nền văn minh nhân loại vào thang Kardashev. Ông cho rằng con người hiện chỉ sử dụng 1-2% năng lượng của Trái đất và vẫn còn xa mới đạt đến nền văn minh Cấp độ 1. Trở thành loài đa hành tinh là bước quan trọng mở rộng ý thức đến các vì sao, "làm tăng đáng kể tuổi thọ có thể có của nền văn minh hoặc ý thức".
Musk cho biết SpaceX có kế hoạch chuyển đủ vật liệu lên sao Hỏa trong khoảng 30 năm để sao Hỏa có thể tự cung tự cấp, "ngay cả khi các tàu tiếp tế từ Trái Đất ngừng hoạt động, sao Hỏa vẫn có thể tiếp tục phát triển và thịnh vượng".
Toàn bộ cuộc phỏng vấn như sau (do AI dịch)
Elon Musk
Chúng ta đang ở giai đoạn rất, rất sớm của một vụ nổ trí tuệ. Trở thành một loài đa hành tinh mở rộng đáng kể khả năng tồn tại của nền văn minh, ý thức hoặc trí tuệ (cho dù là sinh học hay kỹ thuật số). Tôi cho rằng chúng ta đang rất gần với siêu trí tuệ kỹ thuật số. Nếu chúng ta không đạt được điều đó trong năm nay, chúng ta chắc chắn sẽ đạt được vào năm sau.
Tổng giám đốc điều hành và Chủ tịch YC Garry Tan
[NHẠC] Chúng ta hãy dành một tràng pháo tay thật lớn cho Elon Musk. [VỖ TAY] Elon, chào mừng bạn đến với Học viện khởi nghiệp AI. Chúng tôi thực sự, thực sự vinh dự khi có bạn ở đây hôm nay. Từ SpaceX, Tesla, Neuralink, xAI, v.v. Trước khi bạn làm tất cả những điều này, có khoảnh khắc nào trong cuộc đời bạn mà bạn nghĩ rằng "Tôi phải làm điều gì đó lớn lao" không? Điều gì khiến bạn đưa ra quyết định đó?
Elon Musk
Tôi không cho rằng mình có thể làm được điều gì vĩ đại. Tôi chỉ muốn thử làm điều gì đó hữu ích, nhưng tôi không cho rằng mình có thể làm được điều gì đặc biệt vĩ đại. Nếu bạn nghĩ theo xác suất, điều đó có vẻ không khả thi, nhưng ít nhất tôi muốn thử.
Garry Tân
Bây giờ bạn đang đối diện một căn phòng đầy người, tất cả đều là kỹ sư kỹ thuật, trong đó một số nhà nghiên cứu AI hàng đầu.
Elon Musk
Được thôi. Tôi nghĩ chúng ta nên... Tôi thích từ "kỹ sư" hơn là "nhà nghiên cứu". Ý tôi là, nếu có một đột phá thuật toán cơ bản nào đó, thì đó là nghiên cứu, nhưng bất kỳ thứ gì khác đều là kỹ thuật.
Garry Tân
Có lẽ chúng ta có thể quay ngược lại. Ý tôi là, bạn đang đối diện một căn phòng toàn những người từ 18 đến 25 tuổi. Ở đây trẻ hơn một chút vì những người sáng lập đang ngày càng trẻ hơn. Bạn có thể đặt mình vào vị trí của họ không? Khi bạn 18, 19 tuổi, bạn biết đấy, học lập trình và thậm chí đưa ra ý tưởng đầu tiên cho Zip2. Đối với bạn, điều đó như thế nào?
Elon Musk
Vâng, quay trở lại năm 95, tôi đã phải đối mặt với một sự lựa chọn: hoặc là tôi có thể đến Stanford để học sau đại học, lấy bằng tiến sĩ, thực ra là về khoa học vật liệu, nghiên cứu về siêu tụ điện, thứ mà tôi muốn sử dụng trong xe điện, về cơ bản là để giải quyết vấn đề về phạm vi hoạt động của xe điện; hoặc tôi có thể cống hiến hết mình cho thứ gọi là Internet, thứ mà hầu hết mọi người chưa từng nghe đến vào thời điểm đó. Tôi đã nói chuyện với giáo sư của mình, Bill Nix ở khoa khoa học vật liệu, và tôi nói, tôi có thể nghỉ một học kỳ không? Bởi vì (Internet) này có khả năng thất bại, và sau đó tôi phải quay lại trường để tiếp tục học.
Và rồi anh ấy nói, đây có thể là lần cuối chúng ta nói chuyện. Và anh ấy đã đúng. Vậy nên, nhưng tôi nghĩ mọi thứ có nhiều khả năng thất bại hơn là thành công. Và rồi vào năm 95, tôi đã viết... về cơ bản, tôi cho rằng đó là bản đồ Internet đầu tiên hoặc gần như đầu tiên, chỉ dẫn, danh bạ điện thoại và danh bạ điện thoại màu vàng.
Tôi tự viết tất cả mã đó, và tôi thậm chí không sử dụng máy chủ web. Tôi đọc trực tiếp từ cổng vì tôi không đủ khả năng chi trả, và tôi không đủ khả năng chi trả cho đường truyền T1. Văn phòng ban đầu nằm trên Đường Sherman ở Palo Alto. Có một ISP ở tầng dưới. Vì vậy, tôi đã khoan một lỗ trên sàn và chạy cáp trực tiếp đến ISP.
Và rồi, bạn biết đấy, anh trai tôi đã tham gia cùng tôi, và một người đồng sáng lập khác, Greg Curry, người đã qua đời. Chúng tôi thậm chí không đủ khả năng để có một nơi để sống, vì vậy chúng tôi đã... Chúng tôi thuê một văn phòng với giá 500 đô la một tháng, và chúng tôi ngủ trong văn phòng và tắm tại YMCA trên Đường Page Mill. Vâng, cuối cùng chúng tôi đã có một công ty khá hữu ích, Zip2, vào những ngày đầu. Chúng tôi đã xây dựng rất nhiều công nghệ phần mềm thực sự, thực sự tuyệt vời, nhưng chúng tôi đã bị "bắt giữ" bởi các công ty truyền thông truyền thống, bởi vì các công ty như Knight-Ridder và New York Times là nhà đầu tư, khách hàng và trong hội đồng quản trị.
Vì vậy, họ luôn cố gắng sử dụng phần mềm của chúng tôi cho những thứ không có ý nghĩa. Vì vậy, tôi muốn tiếp cận trực tiếp với người tiêu dùng. Dù sao đi nữa, tôi sẽ không đi sâu vào chi tiết về Zip2, nhưng tóm lại là tôi thực sự chỉ muốn làm điều gì đó hữu ích trên Internet. Bởi vì tôi có hai lựa chọn: hoặc là lấy bằng Tiến sĩ và xem những người khác xây dựng Internet; hoặc tham gia xây dựng Internet theo một cách nhỏ nào đó. Tôi nghĩ, tôi đoán là tôi luôn có thể thử trước, thất bại, rồi quay lại trường sau đại học. Dù sao thì, nó cũng khá thành công. Nó được bán với giá khoảng 300 triệu đô la,
Hồi đó là rất nhiều tiền. Giờ thì tôi nghĩ giá thầu tối thiểu cho một công ty khởi nghiệp AI là 1 tỷ đô la. Giống như... bây giờ có rất nhiều kỳ lân chết tiệt, giống như một đàn kỳ lân, bạn biết đấy, kỳ lân là một công ty có giá trị định giá hàng tỷ đô la.
Garry Tân
Kể từ đó, lạm phát đã xảy ra nên tiền thực tế đã mất đi rất nhiều giá trị.
xạ hương
Vâng. Ý tôi là, vào năm 1995, bạn có thể mua một chiếc bánh hamburger với giá năm xu? Vâng, không nhiều lắm, nhưng ý tôi là, đúng là có rất nhiều lạm phát. Nhưng ý tôi là, hiện tại có rất nhiều sự cường điệu xung quanh AI, như bạn có thể thấy. Bạn thấy đấy, bạn biết đấy, bạn thấy những công ty chưa đầy một năm tuổi đôi khi được định giá hàng tỷ hoặc thậm chí hàng tỷ đô la. Tôi đoán một số trong đó có thể thành công, và chúng có thể sẽ thành công. Nhưng thật sự mở rộng tầm mắt khi thấy một số định giá trong đó. Vâng, bạn nghĩ sao? Ý tôi là,
Garry Tân
Cá nhân tôi rất lạc quan. Thực ra tôi rất lạc quan. Vì vậy, tôi cho rằng sẽ có lượng lớn giá trị được tạo ra bởi tất cả các bạn trong căn phòng này, bạn biết đấy, có lẽ có một tỷ người trên khắp thế giới đang sử dụng những thứ này. Chúng ta thậm chí còn chưa khám phá hết bề nổi. Tôi thích câu chuyện về Internet, và thậm chí vào thời điểm đó, bạn cũng giống như tất cả các bạn trong căn phòng này, bởi vì bạn biết đấy, tất cả các CEO của các công ty truyền thông truyền thống đều coi bạn là người hiểu biết về Internet. Và bây giờ, đối với thế giới rộng lớn không hiểu chuyện gì đang xảy ra với AI - thế giới doanh nghiệp hoặc thế giới nói chung - họ sẽ coi bạn trong căn phòng này vì chính những lý do đó. Nghe có vẻ như bạn biết... Một số bài học thực tế là gì? Nghe có vẻ như một trong đó là không từ bỏ quyền kiểm soát hội đồng quản trị, hoặc phải rất cẩn thận, hãy có một luật sư thực sự giỏi.
xạ hương
Tôi nghĩ sai lầm lớn nhất tôi mắc phải khi khởi nghiệp lần đầu là để các công ty truyền thông truyền thống có quá nhiều cổ đông và quyền kiểm soát hội đồng quản trị, điều này tất yếu dẫn đến việc họ nhìn nhận mọi thứ theo góc nhìn của phương tiện truyền thông truyền thống, vì vậy họ sẽ để bạn làm những việc có vẻ hợp lý với họ nhưng lại hoàn toàn không có ý nghĩa trong bối cảnh công nghệ mới. Tôi nên chỉ ra rằng ban đầu tôi thực sự không có kế hoạch thành lập công ty. Tôi... Tôi đã cố gắng xin việc tại Netscape. Tôi đã gửi sơ yếu lý lịch của mình cho Netscape. Mark Andreessen biết về điều đó.
Nhưng tôi không cho rằng anh ấy từng thấy sơ yếu lý lịch của tôi, và rồi chẳng ai phản hồi. Thế là tôi thử đi loanh quanh ở hành lang của Netscape để xem liệu tôi có thể "gặp" được ai không, nhưng tôi quá ngại để nói chuyện với bất kỳ ai. Thế là tôi kiểu, trời ơi, thật nực cười. Tôi sẽ tự viết phần mềm của riêng mình và xem thế nào. Vậy nên thực ra không phải là "Tôi muốn thành lập công ty". Tôi chỉ muốn tham gia xây dựng, bạn biết đấy, một phần của internet. Vì tôi không thể xin được việc ở một công ty internet, nên tôi phải thành lập một công ty internet. Dù sao thì, đúng vậy. Đúng vậy. Ý tôi là, AI sẽ thay đổi tương lai theo một cách sâu sắc. Thật khó để ước tính được bao nhiêu, nhưng bạn biết đấy, nền kinh tế, giả sử chúng ta không đi đường vòng,
Và AI không giết chết chúng ta và chính nó, thì cuối cùng bạn sẽ có một nền kinh tế không lớn hơn nền kinh tế hiện tại 10 lần, nhưng cuối cùng, nếu chúng ta trở thành, chẳng hạn, hoặc bất kỳ thế hệ máy móc tương lai nào của chúng ta, hoặc chủ yếu là thế hệ máy móc, một nền văn minh Kardashev Scale 2 hoặc cao hơn. Sau đó, chúng ta đang nói về một nền kinh tế lớn hơn hàng nghìn, có thể là hàng triệu lần so với hiện tại. Vì vậy, vâng, ý tôi là, tôi đã cảm thấy như, bạn biết đấy, khi tôi ở Washington, D.C., tôi đã bị chỉ trích vì dọn dẹp chất thải và gian lận, và đó là một nhiệm vụ phụ thú vị, theo như các nhiệm vụ phụ. Nhưng quay lại nhiệm vụ . Vâng, tôi phải quay lại nhiệm vụ chính ở đây. Ừm, nhưng tôi cảm thấy như, bạn biết đấy, nó giống như... nó giống như cải cách chính phủ giống như... nó giống như bãi biển bẩn thỉu và có kim tiêm, phân và rác và bạn muốn dọn sạch bãi biển, nhưng đồng thời có một bức tường nước cao hàng nghìn feet - đó là sóng thần AI - nếu có một cơn sóng thần cao hàng nghìn feet sắp tới, thì việc dọn sạch bãi biển có thực sự có ý nghĩa gì không? Không nhiều lắm. Ồ, tôi mừng là bạn đã quay lại nhiệm vụ chính. Điều này rất quan trọng.
Vâng, quay lại với nhiệm vụ chính. Xây dựng công nghệ, đó là điều tôi thích làm. Có quá nhiều thứ gây mất tập trung. Tỷ lệ tín hiệu trên nhiễu của chính trị thật tệ.
Garry Tân
Ý tôi là, tôi sống ở San Francisco, nên bạn không cần phải nhắc lại với tôi lần thứ hai (tôi hiểu mà).
xạ hương
Vâng, Washington, D.C. giống như, bạn biết đấy, tôi đoán là toàn bộ Washington đều là chính trị, nhưng nếu bạn đang cố gắng chế tạo tên lửa hoặc ô tô hoặc bạn đang cố gắng biên dịch và chạy phần mềm một cách đáng tin cậy, thì bạn phải theo đuổi sự thật đến cùng, nếu không phần mềm hoặc phần cứng của bạn sẽ không hoạt động. Giống như bạn không thể gian lận toán học, toán học và vật lý là những thẩm phán nghiêm khắc. Vì vậy, tôi đã quen với việc ở trong hoàn cảnh sự thật được theo đuổi đến cùng, và đó chắc chắn không phải là chính trị. Vì vậy, dù sao đi nữa, tôi rất vui khi được quay lại, bạn biết đấy, thế giới công nghệ. Tôi nghĩ rằng tôi
Garry Tân
Chỉ tò mò thôi, quay lại thời điểm Zip2, bạn đã có bao nhiêu trăm triệu đô la, hoặc bạn đã rút bao nhiêu trăm triệu đô la?
xạ hương
Ý tôi là tôi có 20 triệu, đúng không?
Garry Tân
Được thôi. Vậy là ít nhất bạn đã giải quyết được vấn đề tiền bạc. Và sau đó về cơ bản bạn đã chấp nhận và tiếp tục đánh bạc, và bạn tiếp tục tham gia vào X.com, sau này trở thành PayPal và Confinity (sáp nhập).
xạ hương
Có. Tôi để lại token trên bàn.
Garry Tân
Không phải ai cũng làm vậy. Nhiều người trong số các bạn sẽ phải đưa ra quyết định này trong tương lai. Điều gì thúc đẩy bạn chiến đấu lần nữa?
xạ hương
Tôi cảm thấy với Zip2, chúng tôi đã xây dựng công nghệ thực sự tuyệt vời nhưng chưa bao giờ được sử dụng hết. Ít nhất theo ý kiến của tôi, công nghệ của chúng tôi tốt hơn Yahoo hay bất kỳ công nghệ nào khác, nhưng chúng tôi bị hạn chế bởi khách hàng của mình (các công ty truyền thông). Vì vậy, tôi muốn làm điều gì đó không bị hạn chế bởi khách hàng của mình, mà là trực tiếp đến người tiêu dùng. Đó là những gì đã trở thành X.com/Paypal. Về cơ bản, X.com đã sáp nhập với Confinity và chúng tôi cùng nhau xây dựng Paypal.
Và sau đó, Mafia PayPal có lẽ đã tạo ra nhiều công ty hơn bất kỳ công ty nào khác trong thế kỷ 21. Khi Infinity và X.com sáp nhập, có rất nhiều người tài năng. Tôi chỉ nghĩ rằng... Tôi cảm thấy như chúng tôi bị trói buộc tại Zip2, và tôi nghĩ, ừ thì, nếu chúng tôi không bị trói buộc và đi thẳng đến người tiêu dùng thì sao? Và đó là những gì đã xảy ra.
Nhưng đúng vậy, khi tôi nhận được tấm séc trị giá 20 triệu đô la từ Zip2, tôi đang sống với bốn người bạn cùng phòng và tôi có khoảng 10.000 đô la trong ngân hàng. Và rồi tấm séc này được gửi qua đường bưu điện. Qua đường bưu điện! Và tôi đã tăng từ 10.000 số dư lên 20.010.000 đô la. Tôi đã nghĩ, Ổn thôi. Nhưng cuối cùng tôi đã đưa gần hết số tiền đó vào X.com. Như bạn đã nói, tôi đã để gần hết số token trên bàn.
Vâng, sau PayPal, tôi đã tự hỏi tại sao chúng ta vẫn chưa đưa người lên sao Hỏa. Tôi đã vào trang web của NASA để tìm hiểu khi nào chúng ta sẽ đưa người lên sao Hỏa, và không có ngày nào cả. Tôi nghĩ có lẽ trang web khó tìm. Nhưng thực tế là không có kế hoạch thực sự nào về việc đưa người lên sao Hỏa. Vì vậy, bạn biết đấy, đây là một câu chuyện dài, và tôi không muốn mất quá nhiều thời gian ở đây, nhưng
Garry Tân
Tôi nghĩ tất cả chúng tôi đều lắng nghe với sự chú ý chăm chú.
xạ hương
Vậy nên, thực ra tôi đã ở Đường cao tốc Long Island với người bạn Adeo Ressi. Chúng tôi học đại học cùng nhau (Đại học Pennsylvania), và Adeo hỏi tôi sẽ làm gì sau khi rời PayPal, và tôi nói, tôi không biết, tôi đoán có lẽ tôi muốn làm một dự án từ thiện nào đó trong lĩnh vực không gian, vì tôi không cho rằng mình có thể làm bất cứ điều gì mang tính thương mại trong lĩnh vực không gian, có vẻ như đó là lĩnh vực độc quyền của nhà nước. Vì vậy, nhưng bạn biết đấy, tôi tò mò về thời điểm chúng ta sẽ đưa người lên sao Hỏa, và đó là lúc tôi nhận ra, ồ, nó không có trên trang web, và tôi bắt đầu đào bới. Tôi chắc rằng có rất nhiều thứ bị bỏ sót ở đây, nhưng ý tưởng ban đầu của tôi là thực hiện một nhiệm vụ từ thiện lên sao Hỏa có tên là "Sự sống trên sao Hỏa", tức là gửi một nhà kính nhỏ chứa hạt giống và gel dinh dưỡng đã khử nước lên sao Hỏa, hạ cánh trên sao Hỏa, sau đó, bạn biết đấy, thêm nước vào gel, và sau đó bạn có bức ảnh tuyệt đẹp về những cây xanh trên bối cảnh đỏ.
Nhân tiện, trong một thời gian dài tôi không nhận ra rằng "cảnh quay đắt giá" là ám chỉ đến một bộ phim khiêu dâm, tôi đoán vậy. Nhưng dù sao thì, vấn đề là đó sẽ là một cảnh quay tuyệt vời về cây xanh trên bối cảnh đỏ, để cố gắng khích lệ, bạn biết đấy, NASA và công chúng đưa phi hành gia lên sao Hỏa. Khi tôi tìm hiểu thêm về nó, tôi nhận ra rằng, ồ, nhân tiện, trong quá trình đó, tôi đã đến Nga vào khoảng năm 2001 và 2002 để mua tên lửa đạn đạo xuyên lục địa (ICBM), và đó giống như một cuộc phiêu lưu. Bạn biết đấy, bạn đến gặp các chỉ huy cấp cao của Nga và nói, "Tôi muốn mua một số ICBM." Đó là để đưa vào không gian. Đúng vậy. Không phải để không cho nổ tung bất kỳ ai, nhưng họ phải làm vậy, vì kết quả của các cuộc đàm phán giải trừ quân bị, họ phải đốt rất nhiều tên lửa hạt nhân lớn của họ. Vì vậy, tôi nghĩ, hãy lấy hai, bạn biết đấy, tháo đầu đạn hạt nhân và thêm một tầng trên cho sao Hỏa.
Nhưng đó là một thứ gì đó khá ảo giác, bạn biết đấy, khi ở Moscow vào khoảng năm 2001, đàm phán với quân đội Nga để mua ICBM. Thật điên rồ. Nhưng họ cũng liên tục tăng giá đối với tôi, vì vậy nó trái ngược với một cuộc đàm phán bình thường. Vì vậy, tôi đã nghĩ, Chúa ơi, những thứ này đang trở nên thực sự đắt đỏ.
Và rồi tôi nhận ra rằng vấn đề thực sự không phải là việc không muốn đến sao Hỏa, mà là không có cách nào để thực hiện mà không vượt quá ngân sách, bạn biết đấy, ngay cả ngân sách của NASA cũng không đủ khả năng chi trả. Vì vậy, đó là lý do tại sao tôi quyết định thành lập SpaceX - SpaceX sẽ phát triển công nghệ tên lửa đến mức chúng ta có thể đưa người lên sao Hỏa. Đó là vào năm 2002.
Garry Tân
Vì vậy, không phải là bạn bắt đầu với ý tưởng xây dựng một doanh nghiệp. Bạn chỉ bắt đầu làm điều gì đó mà bạn nghĩ là thú vị và con người cần, và sau đó, bạn biết đấy, con mèo kéo sợi dây, quả bóng từ từ mở ra và nó trở thành một doanh nghiệp có khả năng sinh lời rất cao.
xạ hương
Bây giờ nó kiếm được tiền, nhưng không có tiền lệ nào cho các công ty khởi nghiệp tên lửa thành công, mặc dù đã có một số nỗ lực tại các công ty tên lửa thương mại, nhưng tất cả đều thất bại. Vì vậy, khi SpaceX được thành lập, thực sự với ý tưởng đó, tôi nghĩ rằng cơ hội thành công là dưới 10%, có thể là 1%, tôi không biết. Nhưng nếu một công ty khởi nghiệp không làm gì đó để thúc đẩy công nghệ tên lửa, thì chắc chắn nó không thể đến từ một trong những nhà thầu quốc phòng lớn đó, bởi vì họ chỉ là chư hầu của chính phủ, và chính phủ chỉ muốn làm những việc rất thường xuyên. Vì vậy, nó đến từ một công ty khởi nghiệp hoặc nó sẽ không xảy ra. Vì vậy, ngay cả một cơ hội thành công nhỏ cũng tốt hơn là không có cơ hội, vì vậy vâng, khi tôi thành lập SpaceX vào giữa năm 2002, tôi đã mong đợi nó sẽ thất bại. Như tôi đã nói, tôi đã có tỷ lệ thất bại là 90% và ngay cả khi tôi đang tuyển dụng mọi người, tôi cũng không cố gắng tô hồng nó và nói rằng nó sẽ thành công.
Tôi đã nói rằng chúng ta có thể sẽ thất bại. Nhưng có 1/10 cơ hội là chúng ta có thể không thất bại, nếu đây là cách duy nhất để đưa con người lên sao Hỏa và phát triển công nghệ. Và rồi tôi trở thành kỹ sư trưởng của tên lửa, không phải vì tôi muốn, mà vì tôi không thể thuê được bất kỳ người giỏi nào. Vì vậy, không có kỹ sư cao cấp nào muốn tham gia, vì họ nghĩ rằng điều đó quá rủi ro, bạn sẽ thất bại. Vì vậy, tôi đã trở thành kỹ sư trưởng của tên lửa. Bạn biết đấy, ba lần phóng đầu tiên đã thất bại. Vì vậy, đó là một quá trình học hỏi. Lần thứ tư đã đủ may mắn để hoạt động. Nhưng nếu lần thứ tư không hoạt động, tôi sẽ không có tiền, và đó sẽ là một thất bại hoàn toàn. Vì vậy, đó là một cuộc gọi rất gần.
Nếu lần phóng Falcon lần thất bại, đó sẽ là hồi kết của chúng tôi, và chúng tôi sẽ gia nhập nghĩa địa của các công ty khởi nghiệp tên lửa trước chúng tôi. Vì vậy, ước tính của tôi về tỷ lệ thành công không quá xa. Chúng tôi chỉ thành công một cách khó khăn. Tesla cũng vào khoảng thời gian đó. Năm 2008 là một năm khó khăn. Bởi vì lần phóng lần của SpaceX đã thất bại vào giữa năm 2008 hoặc mùa hè năm 2008, và chúng tôi đã có ba lần thất bại liên tiếp. Vòng gọi vốn của Tesla cũng thất bại. Vì vậy, Tesla đã phá sản rất nhanh. Giống như, trời ơi, điều này thật tệ. Đây sẽ là một câu chuyện cảnh báo về sự kiêu ngạo.
Garry Tân
Có lẽ trong thời gian đó, nhiều người đã nói, Elon là một người làm phần mềm, tại sao anh lại muốn làm phần cứng? Tại sao... Đúng vậy, tại sao anh ấy lại chọn làm điều này, đúng không?
xạ hương
Vâng. 100%. Vì vậy, bạn có thể xem phương tiện truyền thông vào thời điểm đó, vì nó vẫn trực tuyến. Họ cứ gọi tôi là "anh chàng internet". Vì vậy, "anh chàng internet" hay còn gọi là "kẻ ngốc" đã cố gắng thành lập một công ty tên lửa. Vì vậy, bạn biết chúng tôi đã bị cười nhạo rất nhiều. Nghe thật nực cười, và anh chàng internet thành lập một công ty tên lửa không giống như một công thức thành công.
Thành thật mà nói. Vì vậy, tôi không đổ lỗi cho họ. Tôi đã nghĩ, vâng, bạn biết đấy, nghe có vẻ không thể xảy ra, và tôi đồng ý là không thể xảy ra. Nhưng may mắn thay, lần phóng lần đã thành công, và sau đó NASA đã trao cho chúng tôi một hợp đồng để tiếp tế cho trạm. Tôi nghĩ là vào khoảng ngày 22 tháng 12, hoặc trước Giáng sinh. Bởi vì ngay cả khi lần phóng lần thành công, thì cũng không đủ để đảm bảo thành công. Chúng tôi vẫn cần một hợp đồng lớn để tồn tại. Vì vậy, tôi đã nhận được một cuộc gọi từ đội ngũ NASA, và họ thực sự nói rằng, chúng tôi sẽ trao cho bạn một hợp đồng để tiếp tế cho trạm. Tôi chỉ... Tôi thốt lên, "Tôi yêu các bạn." Đó không phải là điều mà họ thường nghe thấy.
Bởi vì thông thường thì rất, bạn biết đấy, rất bình tĩnh, nhưng tôi đã nghĩ, "Ôi trời, điều này đã cứu công ty." Và rồi, chúng tôi đã đóng vòng Tesla vào ngày cuối cùng, giờ cuối cùng mà nó có thể được thực hiện, đó là 6 giờ chiều ngày 24 tháng 12 năm 2008. Nếu vòng đó không đóng, chúng tôi sẽ phải trả lương chậm hai ngày sau Giáng sinh. Vì vậy, cuối năm 2008 thực sự rất căng thẳng.
Garry Tân
Tôi đoán một điều chạy qua kinh nghiệm của bạn với Paypal và Zip2, và nhảy vào những công ty khởi nghiệp phần cứng cứng này, là khả năng tìm kiếm và cuối cùng thu hút những người thông minh nhất trong những lĩnh vực cụ thể này... Bạn biết đấy, ý tôi là, một số người trong số các bạn trong căn phòng này, một số người thậm chí còn chưa quản lý một người nào. Bạn chỉ mới bắt đầu sự nghiệp của mình. Bạn sẽ nói gì với Elon, người chưa bao giờ làm bất kỳ điều gì trong số này, bạn biết không?
xạ hương
Tôi thường cho rằng việc cố gắng làm càng nhiều công việc hữu ích càng tốt. Điều này nghe có vẻ hơi sáo rỗng, nhưng thực sự rất khó để làm công việc hữu ích, đặc biệt là công việc hữu ích đối với nhiều người. Giống như, diện tích dưới đường cong của tổng tiện ích, tức là bạn hữu ích như thế nào đối với đồng loại của mình nhân với bao nhiêu người? Giống như định nghĩa về "công việc thực sự" trong vật lý. Thật vô cùng khó để làm điều đó. Và tôi cho rằng nếu bạn quyết tâm làm "công việc thực sự", bạn sẽ có nhiều khả năng thành công hơn. Giống như, đừng theo đuổi vinh quang, hãy theo đuổi công việc.
Garry Tân
Bạn đánh giá thế nào về việc đó có phải là "công việc thực sự" không? Có phải dựa trên phản hồi bên ngoài, chẳng hạn như những gì người khác nghĩ hoặc những gì bạn biết về việc sử dụng sản phẩm cho mọi người không?
xạ hương
Như bạn biết đấy, đối với bạn, khi bạn đang tìm kiếm ai đó để làm việc, bạn tìm kiếm điều gì? Như bạn biết đấy, bạn tìm kiếm ai đó hoặc họ, đó là một câu hỏi khác. Tôi nghĩ rằng ý tôi là về sản phẩm cuối cùng của bạn, bạn chỉ cần nói, nếu điều này thành công, nó sẽ hữu ích như thế nào đối với bao nhiêu người? Đó là những gì tôi muốn nói. Và sau đó bạn làm bất cứ điều gì, bạn biết đấy, cho dù bạn là CEO hay bất kỳ nhân vật nào trong một công ty khởi nghiệp, bạn làm bất cứ điều gì bạn cần làm để thành công, như và tiếp tục nghiền nát cái tôi của bạn, như, nội tâm hóa trách nhiệm. Một trong những chế độ thất bại chính là khi tỷ lệ cái tôi trên khả năng lớn hơn 1. Bạn biết đấy, nếu tỷ lệ cái tôi trên khả năng của bạn quá cao,
Sau đó, về cơ bản, bạn cắt đứt vòng phản hồi với thực tế. Theo thuật ngữ AI, bạn đang phá vỡ vòng lặp học tăng cường (RL) của mình. Vì vậy, bạn không muốn phá vỡ vòng lặp của mình, bạn muốn một vòng lặp RL mạnh mẽ, nghĩa là nội tâm hóa trách nhiệm và giảm thiểu cái tôi, và bạn thực hiện nhiệm vụ nào cao cả hoặc khiêm tốn. Vì vậy, ý tôi là, đây là lý do tại sao tôi thực sự thích từ "kỹ thuật" hơn là "nghiên cứu". Tôi thích từ đó hơn, và tôi không muốn gọi xAI là phòng thí nghiệm.
Tôi chỉ muốn nó là một công ty. Giống như, trong bất kỳ thuật ngữ đơn giản nhất, trực tiếp nhất, lý tưởng nhất về bản ngã thấp nhất, thì đó thường là những hướng đi tốt. Bạn chỉ muốn khép lại vòng lặp thực tế khó khăn. Đó là một điều siêu lớn.
Garry Tân
Tôi nghĩ mọi người ở đây thực sự ngưỡng mộ vai trò mẫu mực của bạn trong việc sử dụng các nguyên tắc đầu tiên. Bạn xác định thực tế của mình như thế nào? Có vẻ như đó là một phần lớn trong đó. Những người chưa bao giờ xây dựng bất cứ thứ gì, những người không phải là kỹ sư, như một số nhà báo, đôi khi chỉ trích bạn. Nhưng rõ ràng là bạn có một nhóm người khác xung quanh bạn là những người xây dựng và có một... khu vực rất cao dưới đường cong thành tích. Mọi người nên ứng xử điều này như thế nào? Phương pháp nào đã hiệu quả với bạn? Bạn sẽ truyền lại nó cho... như con cái của bạn như thế nào? Bạn sẽ bảo chúng tìm phương pháp trong thế giới này như thế nào? Giống như, làm thế nào để xây dựng một quan điểm có thể dự đoán được về thực tế dựa trên các nguyên tắc đầu tiên.
xạ hương
Các công cụ của vật lý cực kỳ hữu ích trong việc hiểu và tiến triển trong bất kỳ lĩnh vực nào. Các nguyên lý đầu tiên rõ ràng có nghĩa là, bạn biết đấy, chia nhỏ mọi thứ thành các yếu tố tiên đề cơ bản có nhiều khả năng là đúng nhất, và sau đó lý luận theo hướng logic và rõ ràng nhất có thể, thay vì lý luận bằng phân tích hoặc phép loại suy. Và sau đó có những điều đơn giản như suy nghĩ trong giới hạn, chẳng hạn như nếu bạn suy rộng để giảm thiểu điều này hoặc tối đa hóa điều kia, thì suy nghĩ trong giới hạn rất hữu ích. Tôi sử dụng tất cả các công cụ của vật lý.
Chúng áp dụng cho mọi lĩnh vực. Giống như một siêu năng lực vậy. Vì vậy, bạn có thể lấy ví dụ, tên lửa. Bạn có thể nói, một tên lửa nên có giá bao nhiêu? Phương pháp mà mọi người thường áp dụng là xem xét chi phí của tên lửa lịch sử và sau đó cho rằng bất kỳ tên lửa mới nào cũng phải có giá tương đương với các tên lửa trước đó. Trong khi phương pháp nguyên tắc đầu tiên là, bạn xem xét tên lửa được làm bằng vật liệu gì. Nếu đó là nhôm, đồng, sợi carbon, thép, bất kể là gì, và sau đó nói tên lửa này nặng bao nhiêu, thì nó được tạo thành từ những nguyên tố nào? Chúng nặng bao nhiêu? Giá vật liệu cho mỗi kilôgam của các nguyên tố đó là bao nhiêu? Điều đó đặt ra một mức giá thực sự cho chi phí của một tên lửa. Nó có thể xấp xỉ chi phí của nguyên liệu thô một cách tiệm cận.
Và rồi bạn nhận ra, ồ, thực ra nguyên liệu thô của một tên lửa chỉ chiếm 1% hoặc 2% chi phí của tên lửa lịch sử. Vì vậy, quy trình sản xuất phải rất kém hiệu quả nếu nguyên liệu thô chỉ tốn 1% hoặc 2%. Đó là phân tích nguyên tắc đầu tiên về tiềm năng tối ưu hóa chi phí của tên lửa. Và đây là trước khi xem xét khả năng tái sử dụng. Để đưa ra một ví dụ về AI, tôi đoán là năm ngoái, khi xAI đang cố gắng xây dựng một siêu cụm đào tạo, chúng tôi đã đến nhiều nhà cung cấp khác nhau và nói (vào đầu năm ngoái) chúng tôi cần 100.000 H100 (GPU) để đào tạo một cách mạch lạc.
Họ ước tính sẽ mất 18 đến 24 tháng để thực hiện việc này. Tôi nói, chúng ta cần thực hiện trong sáu tháng. Nếu không, chúng ta sẽ không thể cạnh tranh được. Vậy thì nếu bạn chia nhỏ ra, thì cần những gì? Bạn cần một tòa nhà, bạn cần điện, bạn cần hệ thống làm mát. Chúng tôi không có thời gian để xây dựng một tòa nhà từ đầu. Vì vậy, chúng tôi phải tìm một tòa nhà hiện có. Vì vậy, chúng tôi đã tìm thấy một nhà máy bỏ hoang ở Memphis từng sản xuất các sản phẩm Electrolux. Nhưng nó có công suất đầu vào là 15 megawatt, và chúng tôi cần 150 megawatt.
Vì vậy, chúng tôi đã thuê máy phát điện và đặt chúng ở một bên của tòa nhà, và sau đó chúng tôi cần làm mát. Vì vậy, chúng tôi đã thuê khoảng một phần tư công suất làm mát di động tại Hoa Kỳ và đặt máy làm lạnh ở phía bên kia của tòa nhà. Điều này không giải quyết hoàn toàn vấn đề vì sự dao động điện năng trong quá trình đào tạo là rất lớn. Vì vậy, công suất có thể giảm 50% trong 100 mili giây và máy phát điện không thể theo kịp. Vì vậy, chúng tôi đã kết hợp nó với việc bổ sung Tesla Megapacks (bộ pin lớn) và sửa đổi phần mềm của Megapacks để có thể làm phẳng các dao động điện năng trong quá trình đào tạo. Và sau đó có rất nhiều thách thức về mạng. Bởi vì nếu bạn đang cố gắng để 100.000 GPU đào tạo một cách mạch lạc, thì cáp mạng sẽ rất, rất khó khăn.
Garry Tân
... nghe có vẻ như đối với hầu hết mọi thứ bạn đề cập, tôi có thể tưởng tượng ra ai đó nói thẳng với bạn rằng, "Không, bạn không thể có được sức mạnh đó", "Bạn không thể làm điều này". Một điểm chính của tư duy nguyên tắc đầu tiên có vẻ là chúng ta hỏi "tại sao", chúng ta tìm ra lý do tại sao và chúng ta thách thức người ở phía bên kia. Nếu họ đưa ra cho tôi một câu trả lời mà tôi không thích, tôi sẽ không chấp nhận. Đúng vậy không? Tôi nghĩ điều này đặc biệt cần thiết nếu ai đó muốn làm phần cứng như bạn. Trong phần mềm, chúng ta có rất nhiều sự dư thừa, như "Chúng ta có thể chỉ cần thêm nhiều CPU hơn, không vấn đề gì". Nhưng trong phần cứng, điều đó không hiệu quả.
xạ hương
Tôi cho rằng những nguyên tắc chung này của tư duy nguyên tắc đầu tiên áp dụng cho phần mềm và phần cứng, và cho bất kỳ thứ gì. Tôi chỉ sử dụng một ví dụ về phần cứng về cách chúng tôi được thông báo rằng điều gì đó là không thể, nhưng một khi chúng tôi chia nhỏ nó thành các thành phần của nó — chúng tôi cần một tòa nhà, chúng tôi cần nguồn điện, chúng tôi cần làm mát, chúng tôi cần làm mịn nguồn điện — thì chúng tôi có thể giải quyết các thành phần đó. Nhưng nó là… Sau đó, chúng tôi yêu cầu đội ngũ vận hành mạng thực hiện tất cả các công việc đi dây, mọi thứ sụp đổ 24/7 trong bốn ca, và tôi ngủ trong trung tâm dữ liệu và tự mình đi dây.
Có rất nhiều vấn đề khác cần giải quyết. Bạn biết đấy, năm ngoái không ai thực hiện đào tạo nhất quán với 100.000 H100. Có thể năm nay có người thực hiện. Tôi không biết. Và sau đó chúng tôi tăng gấp đôi lên 200.000. Vì vậy, hiện tại chúng tôi có 150.000 H100, 50.000 H200 và 30.000 GB200 tại trung tâm đào tạo của chúng tôi ở Memphis. Chúng tôi sắp ra mắt tại trung tâm dữ liệu thứ hai của chúng tôi ở khu vực Memphis.
Garry Tân
Bạn có cho rằng đào tạo trước vẫn hiệu quả không? Luật mở rộng vẫn đúng chứ? Bất kỳ ai chiến thắng trong cuộc đua này sẽ có mô hình lớn nhất, thông minh nhất và sau đó có thể chắt lọc nó?
xạ hương
Có đủ loại yếu tố khác ngoài tính cạnh tranh của AI quy mô lớn. Tài năng của mọi người là quan trọng đối với AI quy mô lớn. Quy mô của phần cứng và mức độ hiệu quả mà bạn sử dụng nó cũng quan trọng. Vì vậy, bạn không thể chỉ đặt hàng một loạt GPU rồi cắm chúng vào. Vì vậy, bạn phải có nhiều GPU và làm cho chúng ổn định để đào tạo nhất quán.
Và sau đó, nguồn dữ liệu độc đáo của bạn là gì? Và tôi đoán rằng phân phối cũng quan trọng ở một mức độ nào đó, giống như mọi người tiếp cận AI của bạn như thế nào? Đó là những yếu tố chính để các mô hình nền tảng lớn đó có khả năng cạnh tranh. Như người bạn Ilya Sutskever của tôi đã nói, tôi cho rằng bạn biết rằng chúng ta sắp hết dữ liệu do con người tạo ra để đào tạo trước, nguồn cung cấp đánh dấu chất lượng cao đang cạn kiệt khá nhanh và sau đó bạn phải làm rất nhiều việc, về cơ bản là bạn cần tạo dữ liệu tổng hợp và có thể đánh giá chính xác dữ liệu tổng hợp mà bạn tạo ra để xác minh xem đó có phải là dữ liệu tổng hợp thực sự hay ảo giác không phù hợp với sự thật. Vì vậy, việc dựa trên thực tế là rất khó khăn, nhưng chúng ta đang ở giai đoạn cần đầu tư nhiều năng lượng hơn vào dữ liệu tổng hợp. Giống như hiện tại, chúng tôi đang đào tạo Grok 3.5, tập trung vào lý luận.
Garry Tân
Quay lại quan điểm vật lý, tôi nghe nói rằng các ngành khoa học cứng, đặc biệt là sách giáo khoa vật lý, rất hữu ích cho việc lập luận. Các nhà nghiên cứu nói với tôi rằng các ngành khoa học xã hội không hữu ích cho việc lập luận chút nào.
xạ hương
Vâng, có lẽ đúng như vậy. Vâng, bạn biết đấy, một trong những điều sẽ rất quan trọng trong tương lai là kết hợp AI độ sâu với robot trong các trung tâm dữ liệu hoặc siêu cụm.
Vì vậy, bạn biết một cái gì đó giống như robot hình người Optimus, vâng Optimus thật tuyệt. Sẽ có rất nhiều robot hình người và robot với mọi hình dạng và kích thước, nhưng dự đoán của tôi là số lượng robot hình người sẽ vượt xa tất cả các robot khác cộng lại, có lẽ là theo cấp số nhân, đó là một sự khác biệt rất lớn.
Garry Tân
Có tin đồn rằng bạn đang có kế hoạch xây dựng một đội quân robot phải không?
xạ hương
Cho dù chúng tôi hay Tesla thực hiện, bạn biết đấy, Tesla và xAI đều hợp tác chặt chẽ với nhau.
Bạn đã thấy bao nhiêu công ty khởi nghiệp về robot hình người? Tôi nghĩ Jensen Huang đã mang một loạt robot lên sân khấu, từ nhiều công ty khác nhau. Tôi nghĩ có khoảng một tá robot hình người khác nhau. Ý tôi là, tôi đoán, bạn biết đấy, một phần trong những gì tôi đã đấu tranh và có thể làm chậm tôi lại là tôi không muốn làm cho Terminator xảy ra, bạn biết đấy. Vì vậy, ít nhất là cho đến vài năm trở lại đây, tôi đã trì hoãn AI và robot hình người. Và sau đó tôi nhận ra rằng điều đó đang xảy ra cho dù tôi có làm hay không. Vì vậy, bạn có hai lựa chọn. Bạn có thể là khán giả hoặc người tham gia. Vì vậy, giống như, được rồi, tôi muốn là người tham gia hơn là khán giả. Vì vậy, bây giờ chỉ cần, bạn biết đấy, đạp hết ga cho robot hình người và ừm, trí thông minh siêu việt kỹ thuật số.
Garry Tân
Tôi đoán là có một điều thứ ba mà mọi người đã nghe bạn nói rất nhiều, và cá nhân tôi rất đồng ý với điều đó, đó là trở thành một loài đa hành tinh. Điều đó phù hợp với toàn bộ như thế nào? Đây không chỉ là vấn đề của 10 hoặc 20 năm, có thể là vấn đề của 100 năm, mà là về nhiều thế hệ nhân loại. Bạn ứng xử điều đó? Có AI, rõ ràng là có robot có cơ thể, và sau đó là trở thành một loài đa hành tinh. Liệu tất cả những điều đó cuối cùng có phục vụ cho mục đích cuối cùng đó không? Hay bạn đang lái xe gì ngay bây giờ động lực 10, 20, 100 năm tới?
xạ hương
Ôi trời ơi, 100 năm nữa, bạn ạ. Tôi hy vọng nền văn minh vẫn còn ở đây sau 100 năm nữa. Nếu vậy, nó sẽ rất khác so với nền văn minh ngày nay. Ý tôi là, tôi dự đoán rằng sẽ có ít nhất gấp năm lần số lượng người ngoài hành tinh so với con người, có thể là gấp 10 lần. Và một cách ứng xử tiến trình của nền văn minh là tỷ lệ hoàn thành trên Thang Kardashev. Vì vậy, nếu bạn đang ở Thang một, bạn đã khai thác toàn bộ năng lượng của một hành tinh. Bây giờ, với tôi, có vẻ như chúng ta chỉ khai thác được 1 hoặc 2 phần trăm năng lượng của Trái đất. Vì vậy, chúng ta còn lâu mới đạt đến Thang Kardashev một. Và sau đó là Thang hai đang khai thác toàn bộ năng lượng của một ngôi sao. Con số đó sẽ gấp khoảng một tỷ lần, có thể gần một nghìn tỷ lần, năng lượng của Trái đất.
Và sau đó là Thang đo thứ ba là năng lượng của toàn bộ thiên hà, và chúng ta vẫn còn một chặng đường dài để đạt đến điều đó. Vì vậy, chúng ta đang ở giai đoạn rất, rất sớm của vụ nổ lớn về trí tuệ. Tôi mong đợi rằng chúng ta đang ở giai đoạn rất, rất sớm của vụ nổ lớn về trí tuệ, xét về đa hành tinh, tôi nghĩ rằng tôi nghĩ rằng trong vòng khoảng 30 năm, chúng ta sẽ có đủ vật liệu được chuyển đến Sao Hỏa để khiến Sao Hỏa tự duy trì, để tiếp tục phát triển và thịnh vượng ngay cả khi các tàu tiếp tế từ Trái Đất dừng lại. Điều này kéo dài đáng kể tuổi thọ của nền văn minh, hoặc ý thức, hoặc trí thông minh, cả sinh học và kỹ thuật số. Vì vậy, đây là lý do tại sao tôi cho rằng việc trở thành một loài đa hành tinh là quan trọng.
Tôi hơi bận tâm về Nghịch lý Fermi, kiểu như tại sao chúng ta không nhìn thấy bất kỳ người ngoài hành tinh nào? Có thể là vì trí thông minh rất hiếm. Có lẽ chúng ta là sự sống thông minh duy nhất trong thiên hà này. Trong trường hợp đó, trí thông minh có ý thức giống như một ngọn nến nhỏ trong bóng tối, và chúng ta nên làm mọi thứ có thể để đảm bảo ngọn nến nhỏ đó không tắt, và trở thành một loài đa hành tinh hoặc biến ý thức thành đa hành tinh sẽ làm tăng đáng kể tuổi thọ của nền văn minh, và đó là bước tiếp theo trước khi đi đến các hệ sao khác. Khi bạn có ít nhất hai hành tinh, bạn sẽ có một chức năng cưỡng bức thúc đẩy sự tiến bộ của du hành vũ trụ. Cuối cùng, điều đó sẽ dẫn đến việc mở rộng đến các vì sao.
Garry Tân
Nghịch lý Fermi có thể gợi ý rằng một khi công nghệ đạt đến một mức độ nhất định, nền văn minh sẽ tự hủy diệt. Làm thế nào để chúng ta tránh được sự tự hủy diệt? Bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì cho một căn phòng đầy kỹ sư? Chúng ta có thể làm gì để ngăn chặn điều này xảy ra?
xạ hương
Vâng, làm sao để tránh được Great Filters? Một Great Filter rõ ràng là chiến tranh nhiệt hạch toàn cầu. Vì vậy, chúng ta nên cố gắng tránh nó.
Tôi muốn xây dựng những con robot AI lành tính, AI yêu thương con người, bạn biết đấy, những con robot hữu ích. Tôi cho rằng điều cực kỳ quan trọng trong việc xây dựng AI là phải tuân thủ rất nghiêm ngặt sự thật, ngay cả khi sự thật đó không chính xác về mặt chính trị. Trực giác của tôi về những gì sẽ khiến AI trở nên rất nguy hiểm là nếu bạn buộc nó tin vào những điều không đúng sự thật.
Garry Tân
Bạn ứng xử cuộc tranh luận giữa an toàn và việc đóng cửa để đạt được lợi thế cạnh tranh? Tôi nghĩ điều tuyệt vời là bạn có một mô hình cạnh tranh và những người khác cũng vậy. Theo nghĩa đó, chúng ta có lẽ đã tránh được mốc thời gian tồi tệ nhất mà tôi lo lắng nhất, đó là cất cánh nhanh và chỉ có một người điều khiển. Điều đó có thể khiến nhiều thứ sụp đổ. Bây giờ chúng ta có các lựa chọn, điều đó thật tốt. Bạn nghĩ sao?
xạ hương
Vâng, tôi cho rằng sẽ có một số trí thông minh độ sâu, có thể ít nhất là năm. Có thể có tới 10. Tôi không chắc liệu có phải là hàng trăm không, nhưng có lẽ gần hơn, khoảng 10. Có lẽ bốn trong đó ở Hoa Kỳ. Vì vậy, tôi không cho rằng sẽ có bất kỳ AI nào có khả năng chạy trốn. Nhưng vâng, sẽ có một số trí thông minh độ sâu.
Garry Tân
Những độ sâu viên này sẽ làm gì? Họ sẽ nghiên cứu khoa học hay cố gắng tấn công lẫn nhau?
xạ hương
Có lẽ là cả hai. Ý tôi là hy vọng họ sẽ khám phá ra vật lý mới, tôi cho rằng họ chắc chắn sẽ phát minh ra công nghệ mới. Cũng giống như tôi cho rằng tôi cho rằng chúng ta khá gần với trí thông minh siêu kỹ thuật số. Nó có thể xảy ra trong năm nay, nếu không phải năm nay, thì chắc chắn là năm sau, và trí thông minh siêu kỹ thuật số được định nghĩa là thông minh hơn bất kỳ con người nào ở bất kỳ điều gì.
Garry Tân
Vậy làm sao chúng ta có thể hướng điều đó đến sự siêu sung túc? Chúng ta có thể có lực lượng lao động rô-bốt, năng lượng giá rẻ, trí thông minh theo yêu cầu. Đó có phải là cái gọi là viên thuốc trắng không? Bạn nằm ở đâu trên quang phổ đó? Bạn sẽ khuyến khích mọi người trong phòng này làm những điều cụ thể nào để biến viên thuốc trắng đó thành hiện thực?
xạ hương
Tôi cho rằng khả năng cao là một kết quả tốt. Tôi đoán tôi đồng ý với Jeff Hinton ở một mức độ nào đó, có thể là 10% đến 20% khả năng bị hủy diệt. Nhưng mặt tích cực là 80% đến 90% khả năng có một kết quả tốt. Vậy nên, tôi không thể nhấn mạnh đủ. Việc tuân thủ nghiêm ngặt sự thật là điều quan trọng nhất đối với sự an toàn của AI. Và rõ ràng là sự đồng cảm với con người và cuộc sống như chúng ta biết.
Garry Tân
Chúng ta vẫn chưa nói về Neuralink. Tôi tò mò, anh đang làm việc để thu hẹp khoảng cách đầu vào/đầu ra giữa con người và máy móc. Điều này quan trọng như thế nào đối với AGI/ASI (trí tuệ nhân tạo tổng quát/siêu trí tuệ nhân tạo)? Khi liên kết này được thiết lập, chúng ta không chỉ có thể đọc mà còn có thể viết?
xạ hương
Neuralink không cần thiết để giải quyết siêu trí tuệ kỹ thuật số. Điều đó sẽ xảy ra trước khi các kết nối thần kinh được sử dụng rộng rãi. Nhưng các kết nối thần kinh rất hiệu quả trong việc giải quyết các hạn chế về băng thông đầu vào đầu ra. Cụ thể, băng thông đầu ra của chúng ta rất thấp. Đầu ra liên tục của một con người trong một ngày là ít hơn một bit mỗi giây. Vì vậy, bạn biết đấy, có 86.400 giây trong một ngày. Rất hiếm khi một người đầu ra nhiều hơn số ký hiệu đó trong một ngày. Thậm chí còn hiếm hơn trong nhiều ngày liên tiếp. Vì vậy, với giao diện kết nối thần kinh, bạn có thể tăng đáng kể băng thông đầu ra và băng thông đầu vào của mình. Đầu vào đề cập đến các hoạt động ghi của não.
Bây giờ chúng ta có năm người được cấy ghép loại thiết bị có thể đọc dữ liệu đầu vào, có thể đọc tín hiệu. Bạn có những người mắc bệnh ALS, những người hoàn toàn không có (khả năng vận động), họ bị liệt tứ chi, nhưng giờ họ có thể giao tiếp ở cùng băng thông với những người khỏe mạnh, điều khiển máy tính và điện thoại của họ, điều đó thật tuyệt. Và sau đó tôi nghĩ rằng trong sáu đến 12 tháng tới, chúng ta sẽ có những thiết bị cấy ghép lần cho thị lực, ngay cả khi một người hoàn toàn mù, chúng ta sẽ có thể viết trực tiếp vào vỏ não thị giác, chúng ta đã làm điều đó ở loài khỉ.
Tôi nghĩ chúng ta đã có một con khỉ với một thiết bị thị giác trong ba năm nay, và ban đầu nó sẽ có độ phân giải tương đối thấp, nhưng về lâu dài nó sẽ có độ phân giải rất cao và nhìn thấy các bước sóng đa phổ. Vì vậy, bạn có thể nhìn thấy tia hồng ngoại, tia cực tím, radar, giống như có siêu năng lực. Đến một lúc nào đó, cấy ghép điều khiển học sẽ không chỉ là về việc sửa chữa những gì sai, mà còn về việc tăng cường đáng kể khả năng của con người, tăng cường đáng kể trí thông minh, giác quan và băng thông. Điều đó sẽ xảy ra vào một thời điểm nào đó.
Nhưng siêu trí tuệ kỹ thuật số sẽ xảy ra từ lâu trước đó, ít nhất là nếu chúng ta có kết nối thần kinh, chúng ta có thể đánh giá cao AI tốt hơn. Tôi đoán một trong những hạn chế của tất cả các nỗ lực của bạn, trên tất cả các lĩnh vực khác nhau này, là tiếp cận những người thông minh nhất. Vâng. Nhưng, bạn biết đấy, đồng thời chúng ta có, bạn biết đấy, những tảng đá có thể nói và lý luận, chúng có thể có IQ là 130 ngay bây giờ, và chúng có thể sớm trở nên siêu trí tuệ. Làm thế nào để bạn hòa giải hai điều đó? Giống như, bạn biết điều gì sẽ xảy ra trong năm, 10 năm nữa? Những người trong căn phòng này nên làm gì để đảm bảo rằng, bạn biết đấy, họ đang sáng tạo chứ không phải những người có thể ở dưới dòng API?
Có một lý do khiến mọi người gọi nó là điểm kỳ dị, bởi vì chúng ta không biết điều gì sẽ xảy ra trong tương lai gần. Trí thông minh của con người sẽ chỉ chiếm một tỷ lệ rất nhỏ. Đến một lúc nào đó, trí thông minh của con người sẽ ít hơn 1% so với tất cả trí thông minh. Và nếu mọi thứ đạt đến cấp độ hai của Thang Kardashev, chúng ta đang nói về trí thông minh của con người, ngay cả khi giả sử dân số tăng trưởng đáng kể và trí thông minh được tăng cường, như thể mọi người đều có IQ là một nghìn. Ngay cả khi đó, trí thông minh của con người có lẽ chỉ bằng 1 phần tỷ trí thông minh kỹ thuật số. Dù sao thì, bộ nạp sinh học cho siêu trí thông minh kỹ thuật số ở đâu? Tôi đoán là tôi sẽ kết thúc ở đây, tôi có phải là bộ nạp tốt không?
Ga
