Tập podcast này có cuộc phỏng vấn với Yuval Rooz, đồng sáng lập kiêm CEO của Digital Asset. Yuval kể lại kinh nghiệm của mình tại Citadel và DRW Trading, đồng thời giải thích logic cốt lõi của Canton Network: đưa tài sản thực (RWA) vào hệ thống tài chính Chuỗi một cách tuân thủ quy định và kiểm toán về quyền riêng tư.
Cuộc đối thoại tập trung vào giá trị dài hạn của RWA, việc ưu tiên triển khai stablecoin và tài sản chất lượng cao như trái phiếu Mỹ , sự cân bằng giữa quyền riêng tư và quy định, hợp tác với cơ sở hạ tầng tài chính truyền thống như Tập đoàn Ủy thác tín nhiệm ký và Quyết toán Hoa Kỳ (DTCC), và thiết kế khác biệt của Canton trong quản trị và mô hình kinh tế token. Yuval nhấn mạnh rằng mục tiêu của Canton không phải là "token hóa Phố Wall", mà là "đưa Phố Wall Chuỗi", tái cấu trúc một thế hệ hệ thống tài chính mới trên Chuỗi với tài sản thực, tuân thủ quy định, quyền riêng tư và quản trị cấp độ tổ chức. Canton khao khát trở thành "Phố Wall mới" của thế giới Chuỗi, chứ không chỉ là một mạng lưới thử nghiệm khác trong ngành công nghiệp crypto.
Quan điểm khách mời bày tỏ không phản ánh quan điểm của Wu Shuo và không cấu thành bất kỳ lời khuyên đầu tư hay tài chính nào. Bản ghi âm được thực hiện bởi GPT và có thể chứa lỗi. Vui lòng nghe hoặc xem toàn bộ bản ghi âm và video trên các nền tảng như Xiaoyuzhou và YouTube.
Vũ trụ nhỏ: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6959d33914db1df9ef4036a9
YouTube: https://youtu.be/kU6JgyfAu7c
Từ Citadel và DRW đến kinh nghiệm gia nhập ngành công nghiệp crypto và động lực thành lập Canton, anh ấy đã đúc kết được một phần nào đó.
Colin: Yuval, cảm ơn anh rất nhiều vì đã tham gia cùng chúng tôi trong chương trình Wu Talk Podcast hôm nay. Chúng tôi cũng rất hào hứng được tìm hiểu thêm về những trải nghiệm cá nhân của anh và câu chuyện về Canton Network. Như chúng ta đã biết, trước đây anh từng làm việc tại các tổ chức hàng đầu như Citadel và DRW, và cộng đồng rất quan tâm đến những công ty đó và tò mò về kinh nghiệm làm việc của anh ở đó, đặc biệt là các khía cạnh liên quan đến crypto , và lý do tại sao anh lại rời bỏ những tổ chức hàng đầu đó để thành lập Digital Asset và thúc đẩy sự hình thành của Canton Network.
Yuval: Trước hết, xin cảm ơn rất nhiều về lời mời. Khi tôi còn ở Citadel, thị trường hầu như không có việc kinh doanh crypto thực sự nào, và tôi chủ yếu làm về phân tích rủi ro và mô hình hóa rủi ro. Sau đó, tôi chuyển đến DRW, nơi tôi chủ yếu làm về Giao dịch Algo (Giao dịch thuật toán). Khoảng năm 2012, một đối tác tại DRW bắt đầu thuyết phục những người sáng lập công ty nghiên cứu nghiêm túc crypto. Đến năm 2013 và 2014, DRW đã tham gia khá sâu vào lĩnh vực crypto .
Tôi cũng rất may mắn có cơ hội, ngoài việc giao dịch, xây dựng và dẫn dắt đội ngũ rủi ro của DRW. Nguyên tắc cốt lõi của đội ngũ đầu tư này rất đơn giản: chỉ đầu tư vào những lĩnh vực có liên quan mật thiết đến việc kinh doanh của chính DRW.
Tôi bắt đầu nghiên cứu về Bitcoin từ rất sớm trong giai đoạn đó. Ví dụ, vào năm 2013, chúng tôi đã dẫn đầu một khoản đầu tư vào một công ty đang cố gắng cho phép người dùng mua Bitcoin trực tiếp bằng thẻ tín dụng của họ. Vào thời điểm đó, đây là một công nghệ rất tiên tiến và đã giúp tôi tiếp xúc với lượng lớn công ty khởi nghiệp crypto giai đoạn đầu.
Đồng thời, tôi liên tục so sánh trải nghiệm giao dịch giữa tài sản khác nhau. Ví dụ, trên thị trường chứng khoán truyền thống, trước khi tôi rời bỏ công việc giao dịch, độ trễ được đo bằng picogiây – bạn có thể tưởng tượng tốc độ giao dịch nhanh đến mức nào. Nhưng mặt khác, quyết toán chứng khoán vẫn là T+3 vào thời điểm đó, và việc vay chứng khoán cực kỳ khó khăn. Chính trong bối cảnh tương phản rõ rệt này, khoảng năm 2013, chúng tôi bắt đầu xem xét: Liệu giá trị của công nghệ blockchain có lớn hơn nhiều so với chính Bitcoin hay không?
Những ý tưởng này thực sự bắt đầu hình thành từ hơn một thập kỷ trước. Điều thực sự thúc đẩy tôi quyết định là vào cuối năm 2014, khi chúng tôi nhận ra rằng nếu tạm thời gác Bitcoin sang một bên, bản thân công nghệ này có thể có cơ hội lớn hơn cả Bitcoin . Chính vào thời điểm đó, tôi quyết định rời bỏ công ty cũ và thành lập công ty như hiện nay.
RWA là định hướng dài hạn quan trọng nhất ngành công nghiệp crypto, ngoài Bitcoin.
Colin: Quyền riêng tư và Tài sản Thế giới Thực (RWA) là hai từ khóa rất quan trọng đối với Canton, vậy trước tiên anh có thể giới thiệu RWA là gì và mối quan hệ của chúng với Canton được không?
Yuval: Nhìn lại toàn bộ ngành công nghiệp crypto trong thập kỷ qua, quan điểm cá nhân của tôi là Bitcoin vẫn là loại tài sản độc nhất vô nhị. Nó đang cố gắng trở thành một phương tiện lưu trữ giá trị; bạn có thể gọi nó là "vàng kỹ thuật số", nhưng dù gọi bằng tên gì đi nữa, về bản chất nó vẫn là một loại tài sản độc nhất vô nhị.
Ngay cả trong thị trường hàng hóa, cũng chỉ có một loại vàng duy nhất; không có đến mười nghìn loại khác nhau. Do đó, theo quan điểm của tôi, điều tương tự cũng áp dụng cho thế giới crypto: chỉ có một Bitcoin duy nhất, và mọi thứ khác về cơ bản đều đang cố gắng giải quyết các vấn đề "nằm ngoài phạm vi của Bitcoin ". Và "thứ khác" đó, theo tôi, chính là RWA.
Theo quan điểm của Yuval, mục tiêu cuối cùng của RWA không phải là tạo ra thêm nhiều tài sản crypto , mà là biến blockchain thành một cơ sở hạ tầng thực sự cho tài chính toàn cầu, cho phép thị trường vốn, thanh toán bù trừ quyết toán, phát hành và giao dịch tài sản hoạt động trong một hệ thống thống nhất và đáng tin cậy như Phố Wall.
Cốt lõi của RWA là biến cơ sở hạ tầng crypto thực sự trở thành cơ sở hạ tầng tài chính của tương lai, nghĩa là sử dụng mạng crypto để lưu trữ và chuyển giao các loại tài sản thực tế khác nhau. Làm thế nào để chuyển giao bất kỳ loại tài sản thực tế nào trên Chuỗi chính là logic cốt lõi mà chúng tôi đã thiết lập từ mười năm trước.
Nếu mục tiêu là đưa tài sản thực tế lên Chuỗi, thì một câu hỏi quan trọng đặt ra là: những điều kiện nào cần thiết để nó thực sự thành công? Đây là lúc vấn đề bảo mật thông tin trở nên quan trọng. Quan điểm của chúng tôi luôn là nếu bạn muốn tài sản thực tế có thể tiếp cận được với cả người dùng cá nhân và tổ chức, thì khả năng bảo mật thông tin là điều thiết yếu.
Để đưa ra một ví dụ đơn giản, là một doanh nhân thành đạt, bạn không muốn cả thế giới nhìn thấy tất cả tài sản trong ví của mình theo thời gian thực, đúng không? Citadel cũng vậy; tài sản trí tuệ cốt lõi của họ chính là tài sản mà họ mua và bán. Việc minh bạch hoàn toàn thông tin này là không thể chấp nhận được.
Do đó, RWA luôn là cơ hội quan trọng nhất và ưu tiên hàng đầu của chúng tôi. Bảo mật Chuỗi là yếu tố thiết yếu để RWA thực sự thành công. Tuy nhiên, bản thân từ "bảo mật" lại khá đa nghĩa. Bảo mật mà chúng tôi đề cập không có nghĩa là không tuân thủ hoặc thiếu sự giám sát của cơ quan quản lý.
Theo định nghĩa của chúng tôi, quyền riêng tư có nghĩa là các tổ chức giao dịch không liên quan khác không thể tùy ý xem các giao dịch và vị thế giữ của bạn; tuy nhiên, nếu các cơ quan quản lý cần hiểu hành vi của bạn trong phạm vi pháp luật và tuân thủ quy định, họ vẫn có thể xem các giao dịch mà bạn thực sự đã thực hiện. Loại "quyền riêng tư kiểm toán" này là điều chúng tôi cho rằng là đúng đắn và là tiền đề để RWA tồn tại.
Tại sao stablecoin và trái phiếu Mỹ lại trở thành tài sản ròng (RWA) đầu tiên được ra mắt và có tốc độ mở rộng nhanh nhất?
Colin: Thực ra, trong lĩnh vực RWA (Kiến trúc Giao dịch Có trách nhiệm), stablecoin có thể được coi là RWA thực sự có ý nghĩa đầu tiên và là một trường hợp rất thành công; thứ hai có lẽ là trái phiếu Mỹ; và sau đó là cổ phiếu. Vậy, trong số các lĩnh vực này, Canton đang tập trung vào lĩnh vực nào nhất? Hay họ sẽ thúc đẩy tất cả cùng một lúc?
Yuval: Nếu chúng ta nhìn lại một chút, trước tiên tôi muốn giới thiệu các loại tài sản hiện có trong hệ sinh thái Canton. Hiện tại, Canton bao gồm stablecoin, trái phiếu kho bạc Mỹ, quỹ thị trường tiền tệ, khoản vay thế chấp, bảo hiểm nhân thọ, niên kim, hàng hóa, sản phẩm cấu trúc, lợi nhuận cố định, quỹ đầu tư quỹ đầu tư tư nhân và cho vay quỹ đầu tư tư nhân.
Do đó, dựa trên trọng tâm của Canton, câu trả lời về cơ bản là "tất cả những điều trên". Tuy nhiên, xét về tốc độ triển khai thực tế và tốc độ tăng trưởng, tôi cho rằng stablecoin và trái phiếu kho bạc Mỹ có khả năng được áp dụng rộng rãi nhanh nhất.
Lý do là hai loại tài sản này không chỉ đóng vai trò là công cụ thanh toán tuyệt vời mà còn là công cụ quản lý tài sản thế chấp hiệu quả cao trong giao dịch phái sinh, cho phép chuyển tiền theo thời gian thực giữa tiền mặt và tài khoản có lãi. Chỉ cần dựa vào hai tài sản này là đủ để đạt được hiệu quả sử dụng đáng kể, loại bỏ nhu cầu thiết kế hệ thống quá phức tạp ngay từ đầu.
Sự khác biệt về quy định trong RWA tại Mỹ và châu Á và các hướng đi khả thi cho sự tham gia của nhà đầu tư bán lẻ
Colin: Phần lớn khán giả của chúng tôi đến từ châu Á và không thực sự quen thuộc với hoàn cảnh pháp lý ở Mỹ. Ví dụ, ở Hồng Kông, các sản phẩm RWA thường không được phép bán trực tiếp cho người dùng cá nhân. Nhưng trước đó bạn đã đề cập rằng người dùng của Canton bao gồm cả người dùng cá nhân và tổ chức. Vậy, ở Mỹ, các sản phẩm RWA có thể được bán cho người dùng cá nhân không? Có những ranh giới hoặc chỉ dẫn pháp lý rõ ràng nào không?
Yuval: Đúng vậy. Chúng tôi chỉ đang xây dựng cơ sở hạ tầng; chúng tôi không phải là người bán trực tiếp tài sản. Tuy nhiên, chúng tôi có thể chia sẻ rằng hiện đã có một số sản phẩm DeFi trên Canton hướng đến người dùng cá nhân. Người dùng cá nhân có thể truy cập mạng lưới Canton và trực tiếp tham gia giao dịch tài sản thực tế.
Trọng tâm thực sự của chúng tôi là làm thế nào để đưa tài sản chất lượng cao nhất vào mạng lưới này. Ví dụ, chỉ hai ngày trước, chúng tôi đã công bố hợp tác với DTCC tại Mỹ. Sau khi nhận được thư liên quan từ SEC, DTCC đã chọn Canton làm mạng lưới blockchain đầu tiên để lưu trữ tài sản thực tế. Điều này rất quan trọng và rất thú vị.
Nhìn lên, tất cả các nỗ lực hiện tại trong lĩnh vực "cổ phiếu token hóa" đều nhằm mục đích đưa cổ phiếu lên Chuỗi. DTCC có lẽ là một trong những tổ chức có năng lực và tốc độ nhất để thực sự đưa cổ phiếu lên Chuỗi, vì họ quản lý và nắm giữ tài sản trị giá hơn 100 nghìn tỷ đô la. Điều này cũng có nghĩa là Canton đang trở thành nền tảng blockchain được ưa chuộng để cơ sở hạ tầng tài chính cốt lõi của Phố Wall chuyển sang Chuỗi , thay vì một mạng lưới crypto tách rời khỏi hệ thống tài chính truyền thống.
Do đó, chiến lược của chúng tôi rất rõ ràng: hợp tác với các đối tác tổ chức hàng đầu này để mang đến tài sản chất lượng cao nhất cho mạng lưới Canton, và cuối cùng là cho phép người dùng cá nhân sử dụng và tham gia vào tài sản này. Theo hiểu biết của chúng tôi, đây cũng là con đường bền vững và tuân thủ quy định để triển khai RWA.
Các lộ trình khả thi để nhà đầu tư châu Á tham gia vào cổ phiếu token hóa.
Colin: Liệu các nhà đầu tư crypto hoặc nhà đầu tư cá nhân tại châu Á trong tương lai có thể mua cổ phiếu token hóa trên Canton không?
Yuval: Chắc chắn rồi. Thực tế, chúng tôi đã và đang hợp tác với một số công ty chứng khoán và tổ chức tài chính tại Hàn Quốc, Nhật Bản và Hồng Kông để tìm hiểu cách tích hợp họ vào hệ thống mà chúng tôi đang phát triển cùng với DTCC. Mục tiêu rất rõ ràng: cho phép các công ty chứng khoán địa phương này trực tiếp cung cấp các sản phẩm phù hợp cho khách hàng của họ trong tương lai. Vì vậy, về cả định hướng và thực hiện, dự án này chắc chắn sẽ tiến triển 100%.
Thiết kế tuân thủ và khả năng tồn tại lâu dài trong các chu kỳ chính trị khác nhau
Colin: Có một mối lo ngại chung trong cộng đồng: mọi người đều biết chính quyền Trump khá thân thiện với ngành công nghiệp crypto, và một số người thậm chí còn nghĩ rằng miễn là không có gian lận, nhiều thứ có thể được thúc đẩy. Nhưng nếu Trump rời nhiệm và một chính phủ mới lên nắm quyền, liệu hoàn cảnh pháp lý có thay đổi không? Đặc biệt, liệu các quy định liên quan đến tài sản rủi ro (RWA) và tài sản thực tế có trở nên nghiêm ngặt hơn không?
Yuval: Đó là một câu hỏi tuyệt vời và rất quan trọng. Trước hết, điều quan trọng là phải làm rõ rằng chúng tôi đã khởi động dự án Canton dưới thời chính quyền Biden, chứ không phải chính quyền Trump. Tôi nhấn mạnh điều này bởi vì ngay từ đầu, chúng tôi muốn dự án này có tính khả thi lâu dài, chứ không phải chỉ dựa vào một chính quyền hay một chu kỳ chính trị duy nhất. Mặc dù chúng tôi hài lòng với một số hoạt động của chính quyền hiện tại, như bạn đã nói, nhưng điều quan trọng là phải đảm bảo hệ thống hoạt động hiệu quả trong hoàn cảnh quản trị khác nhau.
Đó là lý do tại sao chúng tôi áp dụng phương pháp "ra mắt công bằng" khi ra mắt Canton. Chúng tôi không thực hiện ICO, cũng không thiết lập bất kỳ khích lệ hay phân bổ quá mức nào cho đội ngũ . Tất nhiên, với tư cách là nhà cung cấp công nghệ, Digital Asset, giống như các nhà đầu tư ban đầu khác, nắm giữ một số lượng token nhất định trong bảng tài sản , nhưng cá nhân tôi và các đồng sáng lập của tôi đều không nhận được bất kỳ khoản trợ cấp đặc biệt hay khích lệ bổ sung nào.
Đồng thời, chúng tôi cũng đã thiết kế một cấu trúc quản trị rất chặt chẽ. Quỹ Canton do Euroclear và DTCC đồng chủ trì, hai tổ chức này cùng nhau đại diện cho khoảng 130 nghìn tỷ đô tài sản. Digital Asset chỉ có một phiếu bầu trong quỹ, trong khi hàng chục tổ chức khác tham gia vào quản trị trong quỹ.
Niềm tin cốt lõi của chúng tôi là nếu bạn làm mọi việc đúng đắn, không lừa dối người dùng, và mục tiêu thực sự của bạn là thúc đẩy sự hòa nhập tài chính và giúp nhiều người tiếp cận các công cụ tài chính một cách hợp lý và an toàn hơn, thay vì gây hại cho họ, thì hệ thống này có khả năng vượt qua các chu kỳ chính phủ khác nhau. Ngay cả khi chính quyền tương lai hoàn toàn trái ngược với chính quyền Trump, chúng tôi tin rằng Canton vẫn có thể tồn tại và tiếp tục phát triển.
Sự khác biệt cơ bản giữa Canton và các mô hình "cổ phiếu token hóa" khác.
Colin: Cổ phiếu token hóa đang thực sự rất được ưa chuộng hiện nay. Các nền tảng như Kraken, Robinhood, thậm chí cả Binance và Coinbase đều đang tung ra các sản phẩm liên quan đến cổ phiếu token hóa, khiến cạnh tranh trở nên rất khốc liệt. Anh vừa đề cập rằng Canton cũng sẽ ra mắt một sản phẩm tương tự. Vậy, đâu là những điểm khác biệt cơ bản giữa cổ phiếu token hóa của Canton và những cổ phiếu trên các nền tảng này?
Yuval: Hầu hết các dự án "cổ phiếu token hóa" trên thị trường hiện nay thực ra không phải là điều xấu; tôi không phủ nhận sự tồn tại của chúng. Nhưng điều quan trọng là phải làm rõ rằng trong các kế hoạch này, thứ bạn thực sự mua không phải là chính cổ phiếu mà là một phái sinh của cổ phiếu.
Nói cách khác, bạn đang mua một hợp đồng hoặc chứng chỉ với cổ phiếu là tài sản cơ sở, chứ không phải quyền sở hữu thực sự đối với cổ phiếu đó. Chúng ta đã thấy nhiều trường hợp tương tự trong ngành công nghiệp crypto minh họa rủi ro phát sinh khi bạn phải tin tưởng một bên trung gian để "giữ hộ" tài sản thực của mình.
Bạn còn nhớ dự án Mantra không? Vào thời kỳ đỉnh cao, nó trị giá khoảng 8 tỷ đô la, nhưng đã giảm xuống 0 trong một thời gian rất ngắn. Tôi không nói rằng các nền tảng tạo ra cổ phiếu token hóa này nhất thiết sẽ lặp lại sai lầm tương tự, nhưng vấn đề là: nếu bạn đang nắm giữ phái sinh thay vì chính tài sản cơ bản, bạn phải hoàn toàn tin tưởng vào bên trung gian đó.
Triết lý cốt lõi của chúng tôi về RWA là bạn nên nắm giữ chính các chứng khoán đó, chứ không phải phái sinh của chúng. Hầu hết các giải pháp trên thị trường về cơ bản yêu cầu bạn tin tưởng một bên thứ ba trong một tài khoản vô hình để nắm giữ các cổ phiếu đó thay mặt bạn.
Canton hướng đến một mục tiêu hoàn toàn khác biệt. Mục tiêu của chúng tôi là nếu bạn nắm giữ token của Apple trên Chuỗi , bạn sẽ thực sự được công nhận là cổ đông của Apple trong sổ đăng ký cổ đông chính thức của Apple. Bạn không nắm giữ một phái sinh, mà đang trực tiếp nắm giữ cổ phiếu của Apple. Tương tự, nếu bạn nắm giữ trái phiếu kho bạc Hoa Kỳ trên Canton, bạn đang nắm giữ chính những trái phiếu kho bạc Hoa Kỳ thực sự.
Đây là sự khác biệt cơ bản. Bên cạnh đó, còn một điểm rất quan trọng nữa: quyền riêng tư. Chắc hẳn bạn đã thấy trong nhiều bản tin về việc người dùng cá nhân bị các tổ chức lớn lợi dụng và bóc lột một cách có hệ thống khi Chuỗi thiếu sự bảo vệ quyền riêng tư.
Quan điểm của chúng tôi là chỉ bằng cách đồng thời đạt được " tài sản thực tế trên Chuỗi " và "bảo vệ quyền riêng tư" trên Chuỗi , chúng ta mới có thể cung cấp cho người dùng cá nhân trải nghiệm người dùng thực sự tốt và khả năng bảo vệ người dùng đủ mạnh. Cả hai đều không thể thiếu.
Nếu các giải pháp hiện có chủ yếu tập trung vào việc sao chép một số sản phẩm tài chính nhất định từ Phố Wall lên Chuỗi, thì điều mà Canton muốn làm là chuyển toàn bộ Phố Wall, bao gồm cả tài sản, lên Chuỗi, xây dựng một "Phố Wall mới trên Chuỗi" thực sự có ý nghĩa.
Cân bằng giữa quyền riêng tư và quy định: Phản nặc danh, ủng hộ quyền riêng tư kiểm toán.
Colin: Đối với nhiều người dùng mới làm quen crypto, quyền riêng tư gần như là tối quan trọng, đó là lý do tại sao họ thích DeFi hơn sàn giao dịch tập trung. Tuy nhiên, từ góc độ chính phủ và cơ quan quản lý, họ thường không ưu tiên "quyền riêng tư". Trong bối cảnh này, làm thế nào để đạt được sự cân bằng giữa quyền riêng tư và quy định?
Yuval: Trước tiên, tôi muốn nói về quan điểm có vẻ trái ngược với trực giác: trên thực tế, hầu như không có sự riêng tư nào trong thế giới crypto hiện nay. Và trong thập kỷ qua, toàn bộ ngành công nghiệp crypto đã "chống lại sự riêng tư". Thường thì, cộng đồng crypto thậm chí còn coi sự riêng tư là một lỗi chứ không phải là một tính năng.
Hãy suy nghĩ về điều này. Tôi có thể không biết bạn đang sử dụng địa chỉ nào, nhưng tôi có thể thấy tất cả tài sản và lịch sử giao dịch trong ví công khai đó. Đó không phải là sự riêng tư thực sự. Việc không biết ai đứng sau một địa chỉ không đồng nghĩa với sự riêng tư. Bởi vì điều gì sẽ xảy ra trong thực tế? Như bạn biết, khi một lượng lớn Bitcoin được chuyển từ một địa chỉ đến sàn giao dịch, thị trường thường ngay lập tức bắt đầu bán tháo, bởi vì mọi người đều biết điều này có nghĩa là một đợt bán tháo sắp xảy ra.
Do đó, quyền riêng tư gần như không tồn tại trong thị trường crypto; thay vào đó, nó tràn lan các giao dịch công khai và sự bất đối xứng thông tin. Những sự kiện gần đây trên Pump.fun về cơ bản là hậu quả trực tiếp của việc thiếu bảo vệ quyền riêng tư.
Đối với chúng tôi, quyền riêng tư là điều kiện tiên quyết cốt lõi để làm mọi việc đúng đắn. Vấn đề là nếu quyền riêng tư được thiết kế kém, các cơ quan quản lý có thể lập luận rằng Chuỗi không chỉ bảo vệ người dùng thông thường khỏi các giao dịch công khai và hành vi xấu, mà còn tạo vỏ bọc cho những kẻ xấu, cho phép chúng phạm tội mà không bị phát hiện. Đây chính là điểm cần phải cân bằng.
Vấn đề cốt lõi là: làm thế nào để đảm bảo "quyền riêng tư tốt", thay vì cung cấp công cụ cho những kẻ xấu lợi dụng. Đó là lý do tại sao tôi luôn nhấn mạnh sự khác biệt giữa "quyền riêng tư" và "nặc danh". Theo quan điểm của tôi, điều mà chính phủ thực sự phản đối là nặc danh, chứ không phải quyền riêng tư. Trên thực tế, các cơ quan quản lý không phản đối quyền riêng tư; trong nhiều trường hợp, họ thậm chí còn ủng hộ nó. Ví dụ, khi bạn đi khám bác sĩ, họ không thể tiết lộ thông tin y tế của bạn mà không có sự cho phép của bạn - bản thân điều này đã là một sự bảo vệ quyền riêng tư.
Điểm khác biệt chính là bạn cần một cơ chế bảo mật, trong đó, ở điều kiện bình thường, thông tin giao dịch và tài sản sẽ không hiển thị với các bên không liên quan; nhưng một khi các cơ quan quản lý hoặc cơ quan thực thi pháp luật cần điều tra một số hoạt động đáng ngờ theo cách hợp pháp và tuân thủ quy định, họ có thể kiểm toán và truy vết chúng. Đó không phải là giám sát thời gian thực, mà là "kiểm toán khi cần thiết".
Đây chính xác là khả năng mà Canton cung cấp: bảo vệ người dùng thông thường khỏi bị nhắm mục tiêu và lợi dụng bởi các đối tượng xấu, đồng thời trao quyền kiểm toán các cơ quan quản lý khi cần thiết. Chúng tôi cho rằng đây là sự cân bằng hợp lý nhất giữa quyền riêng tư và quy định.
Tại sao các ngân hàng truyền thống lại sẵn sàng tham gia vào hệ sinh thái Quảng Châu?
Colin: Tôi nhận thấy Canton có rất nhiều ngân hàng lớn trong số các nhà đầu tư của mình. Điều này khá hiếm trong ngành công nghiệp crypto. Theo truyền thống, các ngân hàng không được coi là "bạn bè" của ngành công nghiệp crypto, đặc biệt là với hoàn cảnh pháp lý trước đây ở Mỹ, hoặc thậm chí còn hơn thế nữa ở châu Á. Vậy tại sao Canton lại thu hút được nhiều ngân hàng như vậy? Liệu các ngân hàng này vẫn còn những e ngại về ngành công nghiệp crypto hiện nay?
Yuval: Có lẽ tôi sẽ trả lời câu hỏi này từ một góc độ hơi khác trước, rồi sau đó sẽ nói cụ thể về các ngân hàng. Tôi nghĩ có một quan niệm phổ biến trong ngành công nghiệp crypto cho rằng mục tiêu của crypto là "loại bỏ trung gian". Nhưng theo quan điểm của tôi, điều mà công nghệ thực sự nên làm là loại bỏ những trung gian không giúp ích gì cho thế giới và chỉ làm tăng thêm sự phức tạp.
Nếu bạn quan sát kỹ hệ sinh thái crypto hiện nay, bạn sẽ thấy các trung gian ở khắp mọi nơi: có các tổ chức lưu ký crypto, sàn giao dịch crypto, và thậm chí nhiều đội ngũ DeFi cũng đóng vai trò là trung gian.
Ví dụ, nếu bạn hoàn toàn phụ thuộc vào một sàn giao dịch phi tập trung (DEX) duy nhất để thực hiện tất cả các giao dịch của mình, và sàn DEX đó quyết định sửa đổi mã nguồn và thay đổi quy tắc của nó vào ngày mai, thì bạn thực sự không có nhiều lựa chọn. Hầu hết người dùng cũng không thể đơn giản nói, "Vậy thì chúng tôi sẽ không sử dụng dịch vụ của các bạn nữa, chúng tôi sẽ chuyển sang sử dụng quy tắc riêng của mình." Từ góc nhìn này, thế giới crypto không loại bỏ được các trung gian; nó chỉ đơn giản là thay thế các trung gian cũ bằng các trung gian mới.
Về bản chất, các trung gian mới này không khác gì ngân hàng; mục đích tồn tại của chúng cũng là kiếm lợi nhuận. Do đó, công nghệ sẽ không tự nhiên loại bỏ các trung gian; nó chỉ nên loại bỏ những trung gian không cần thiết, kém hiệu quả và không thân thiện với người dùng.
Quay trở lại vấn đề các ngân hàng, tôi cho rằng trở ngại cốt lõi mà họ phải đối mặt không chỉ là thái độ của một chính phủ cụ thể, mà là một tập hợp các nguyên tắc được ngành công nghiệp crypto thời kỳ đầu đề xướng: chẳng hạn như "quyền riêng tư là xấu" và "hoàn toàn không cần sự cho phép là cách tiếp cận đúng đắn". Trong khuôn khổ này, ngay cả khi các ngân hàng muốn tham gia, điều đó thực tế là không thể.
Hãy tưởng tượng bạn đang sử dụng dịch vụ của HSBC. Nếu một ngày nào đó bạn mở trang web hsbc.com và có thể xem thông tin tài khoản của mọi người, và bất kỳ ai cũng có thể mở tài khoản mà không cần xác minh danh tính khách hàng (KYC) hoặc tuân thủ quy định chống rửa tiền (AML), điều đó là hoàn toàn không thể xảy ra trong thực tế. HSBC là một ngân hàng được quản lý chặt chẽ; họ không thể cung cấp dịch vụ tài chính nếu không tuân thủ các quy định và bảo mật thông tin.
Vì vậy, vấn đề không phải là các ngân hàng không muốn tham gia vào ngành công nghiệp crypto, mà là theo khuôn khổ crypto hiện hành, họ đơn giản là không có khả năng tham gia.
Điều mà Canton cung cấp chính là khả năng này: cho phép các ngân hàng tham gia vào hệ sinh thái blockchain và crypto trong khi vẫn đáp ứng các nghĩa vụ tuân thủ, chịu trách nhiệm với khách hàng và tuân thủ các yêu cầu pháp lý. Đây là điểm khác biệt then chốt, chứ không phải là sự thay đổi trong thái độ của chính các ngân hàng.
Các vấn đề quản lý rủi ro và nguồn gốc rủi ro hệ thống trong ngành công nghiệp crypto
Colin: Tôi nhớ trước đây anh từng đề cập đến bối cảnh trong lĩnh vực quản lý rủi ro . Anh nghĩ sao về quản lý rủi ro trong ngành công nghiệp crypto ? Anh có cho rằng các công ty khởi nghiệp crypto hay một số tổ chức hàng đầu trong crypto đang quản lý rủi ro chưa tốt?
Yuval: Tôi cho rằng, giống như bất kỳ công cụ tài chính mới nổi nào, ngành công nghiệp crypto chắc chắn sẽ có những người tham gia quản lý rủi ro tốt, cũng như những người không làm tốt. Thực tế là có rất nhiều người tài giỏi trong lĩnh vực quản lý rủi ro trong ngành công nghiệp crypto , nhưng bạn sẽ không nghe thấy tên họ khi mọi thứ diễn ra tốt đẹp, bởi vì chính họ là những người đã quản lý mọi việc một cách hiệu quả.
Vấn đề thực sự là bạn không cần quá nhiều người kém về quản lý rủi ro; chỉ cần một vài người, nhưng đủ lớn, là đủ. Nhìn chung, tôi cho rằng rằng hầu hết các tổ chức tham gia vào thị trường crypto đều khá chuyên nghiệp trong quản lý rủi ro .
Vấn đề là, nếu bạn nhớ lại lần Terra Luna và Three Arrows Capital, thì thực tế không cần toàn bộ ngành công nghiệp phải mắc sai lầm trong quản lý rủi ro; chỉ cần một vài công ty tăng đáng kể đòn bẩy và nắm giữ các vị thế quá lớn trong một xu tăng là đủ. Một khi xu hướng thị trường đảo chiều, những mô hình và phán đoán này, ban đầu dựa trên giả định về tăng, sẽ trở nên vô hiệu trong một thời gian rất ngắn.
Còn một điểm nữa mà nhiều người có thể ngại thừa nhận: mặc dù thị trường crypto thường được coi là rất trưởng thành và phức tạp, nhưng thực tế không phải vậy. Ngành công nghiệp này vẫn còn ở giai đoạn rất sơ khai, và còn một chặng đường dài phía trước để chuyển giao thanh khoản hiệu quả, quản lý tài sản thế chấp và xây dựng các cơ chế kiểm soát rủi ro mạnh mẽ hơn vào hệ thống.
Do đó, khi thị trường bắt đầu suy giảm, thường là một hoặc hai tầng lớp, một số lượng rất nhỏ các nhà đầu tư sử dụng đòn bẩy cao, dùng tài sản thanh khoản khoản làm tài sản thế chấp, chẳng hạn như sử dụng Bitcoin để hỗ trợ tài sản rủi ro khác, sẽ gây ra phản ứng dây chuyền và tạo ra cú sốc hệ thống.
Tất nhiên, tôi không cho rằng chúng ta nên lên án toàn bộ ngành công nghiệp này. Như câu nói phổ biến của người Mỹ, đừng sụp đổ bỏ cả đứa bé cùng với nước tắm. Tôi không nghĩ toàn bộ ngành công nghiệp crypto đều kém về quản lý rủi ro; một nhận định chính xác hơn là thực sự có một số người chơi theo kiểu "cao bồi" trong ngành quá tự tin và cho rằng họ thông minh hơn tất cả những người khác. Và bởi vì bản thân ngành công nghiệp này vẫn còn non trẻ và đang phát triển nhanh chóng, chính hành vi của nhóm nhỏ này lại đủ để gây ra tác động lớn đến toàn bộ ngành.
Kinh tế học token của Canton và thiết kế khích lệ"ưu tiên ứng dụng"
Colin: Xin vui lòng cho chúng tôi một cái nhìn tổng quan về kế hoạch của Canton trong năm tới, chẳng hạn như lộ trình hoặc những điều quan trọng nhất?
Yuval: Tất nhiên rồi. Tôi cũng muốn bổ sung thêm vào thiết kế của Canton về kinh tế học token . Khi quan sát mô hình kinh tế token của nhiều dự án blockchain hiện nay, bạn sẽ thấy rằng những người được khích lệ và tưởng thưởng cuối cùng thường là các trình xác thực.
Hãy nhìn vào Ethereum. Ai là người thu phần lớn phí giao dịch? Các trình xác thực. Solana cũng vậy; phí giao dịch chủ yếu thuộc về các trình xác thực. Nhưng nếu bạn suy nghĩ kỹ, ai mới thực sự tạo ra giá trị cho mạng lưới? Theo tôi, đó là các giao thức như Aave và Uniswap , và tất cả đội ngũ thực sự xây dựng các ứng dụng. Họ là những người tạo ra người dùng, khối lượng giao dịch và tất cả các khoản phí trên mạng. Nói cách khác, đó là các nhà phát triển - những người thực sự đầu tư lượng lớn thời gian và công sức vào việc xây dựng sản phẩm và thuyết phục người dùng sử dụng các ứng dụng này. Nhưng thực tế là, họ không trực tiếp nhận được lợi nhuận tương ứng từ thành công mà họ mang lại cho mạng lưới.
Theo tôi, đây là lý do tại sao bạn thấy rất nhiều đội ngũ chọn xây dựng Layer 2 của riêng họ. Họ đặt ra một câu hỏi rất thực tế: nếu tôi sở hữu người dùng và các sản phẩm tài chính, tại sao tôi phải giao tất cả các khoản phí cho người khác? Nó giống như việc tạo ra một podcast và giao toàn bộ thu nhập quảng cáo cho bên thứ ba - rõ ràng là không hợp lý. Bạn trả giá tất cả các chi phí tạo ra nội dung, ghi âm và vận hành.
Tôi cho rằng đây là một sai lầm mà nhiều nhà phát triển Layer 1 mắc phải khi thiết kế kinh tế token: họ trao phần lớn khích lệ cho các nhà cung cấp cơ sở hạ tầng.
Cách tiếp cận của Canton thì khác. Thực tế, điều này rất giống với giai đoạn phát triển ban đầu của internet. Khi internet mới xuất hiện, những công ty hấp dẫn và phổ biến nhất là những công ty bán bộ định tuyến và thiết bị chuyển mạch, chẳng hạn như Cisco. Chúng đóng vai trò then chốt; nếu không có những công ty này, sẽ không có internet. Nhưng một khi internet trở nên phổ biến rộng rãi, trọng tâm đã chuyển từ các công ty cơ sở hạ tầng này sang những công ty trực tiếp tiếp xúc với người dùng và kiểm soát mối quan hệ với người dùng, chẳng hạn như Google và Tencent.
Canton áp dụng logic tương tự. Đến cuối năm nay, chúng ta sẽ trải qua một quá trình tương tự như " giảm nửa lần ", trong đó các nhà cung cấp cơ sở hạ tầng sẽ có chiếm tỷ lệ ngày càng nhỏ hơn trong kinh tế token tổng thể, trong khi nhiều khích lệ hơn sẽ được phân bổ cho lớp ứng dụng. Nếu bạn xây dựng một ứng dụng rất thành công trên Canton, chúng tôi cho rằng bạn xứng đáng nhận được phần lớn phần thưởng kinh tế của mạng lưới. Điều này rất quan trọng đối với chúng tôi.
Như bạn thấy đấy, ngày càng nhiều nhà phát triển đang cố gắng giải quyết vấn đề này vì họ bắt đầu cảm thấy thất vọng: họ làm tất cả những công việc khó khăn, nhưng lợi nhuận lại thuộc về nơi khác. Nhiều dự án Layer 2 tuyên bố là một phần của hệ sinh thái Ethereum, nhưng trên thực tế, lý do họ xây dựng L2 là để giữ phí trong hệ thống của riêng họ thay vì tiếp tục trả phí.
Đây là một khía cạnh của Canton đã được triển khai và chứng minh hiệu quả. Còn về những gì chúng tôi sẽ làm trong năm tới, sứ mệnh của chúng tôi vẫn rất rõ ràng: thực sự đưa Phố Wall lên Chuỗi, chứ không chỉ đơn thuần là "token hóa Phố Wall". Mục tiêu của Canton là xây dựng một thế hệ Phố Wall mới trên Chuỗi có thể hoạt động lâu dài và được sử dụng bởi các tổ chức và nhà bán lẻ toàn cầu.
Tiếp theo, chúng tôi sẽ tập trung vào mở rộng và nâng cấp cơ sở hạ tầng, giới thiệu thêm nhiều loại tài sản và giao thức DeFi. Đồng thời, Quỹ Canton sẽ cung cấp các khoản tài trợ cho các nhà phát triển muốn bổ sung các tính năng mới cho mạng lưới, cho phép họ trực tiếp tham gia vào việc phát triển mã nguồn và chức năng cơ bản.
Đối với chúng tôi, điều quan trọng nhất trong giai đoạn tiếp theo là thúc đẩy các trường hợp sử dụng thực tế và tính hữu ích thiết thực. Chúng tôi hy vọng rằng đến cuối năm sau, Canton sẽ trở thành blockchain số một trong hệ thống "không phí giao dịch trên Chuỗi ". Hiện tại, chúng tôi đang nằm trong top 10 và mục tiêu của chúng tôi là lọt vào top 3 vào năm tới, hoặc thậm chí trở thành số một.
