Biên soạn và biên tập TechFlow
Khách mời: Mike Novogratz, Nhà sáng lập và Giám đốc điều hành của Galaxy Digital
Người điều phối: David Hoffman; Ryan Sean Adams
Nguồn podcast: Bankless
Tiêu đề gốc: Bitcoin đạt tốc độ thoát hiểm! Mike Novogratz nói về cuộc khủng hoảng bond , Đạo luật thiên tài và tương lai tiền điện tử của AI
Ngày phát sóng: 2 tháng 6 năm 2025
Tóm tắt các điểm chính
Mike Novogratz trở lại Bankless để phân tích Cao nhất mọi thời đại (ATH) Bitcoin và ý nghĩa của nó trong thế giới bất ổn về tài chính.
Tập này khám phá tiến triển mới nhất trong cuộc khủng hoảng thị trường trái phiếu, cách Đạo luật GENIUS mở ra một chương mới trong quá trình phát triển stablecoin, token hóa hệ thống tài chính truyền thống và vị thế độc đáo của Galaxy tại giao điểm của crypto và trí tuệ nhân tạo. Đây là cuộc trò chuyện độ sâu về những thay đổi kinh tế vĩ mô và nhân vật của crypto trong bối cảnh tài chính mới.
Tóm tắt quan điểm
- Tăng trưởng của thị trường Bitcoin đã bước vào giai đoạn không thể đảo ngược.
- Tôi không cho rằng đồng đô la sẽ mất đi địa vị là đồng tiền dự trữ của thế giới, nhưng sức hấp dẫn của nó có thể giảm đi. Các quốc gia khác có thể giảm niềm tin vào đồng đô la và chọn chuyển một phần dự trữ của họ sang Bitcoin và vàng. Giá trị của Bitcoin và vàng sẽ tiếp tục tăng.
- Không có tổng thống nào có thể chống lại thị trường trái phiếu—thị trường trái phiếu là "ông chủ lớn" thực sự kiểm soát tình hình.
- Blockchain về cơ bản là một "cỗ máy tin cậy". Trước tiên, chúng ta cần dạy mọi người cách tin tưởng "cỗ máy tin cậy" này, nếu không nó sẽ giống như một trò lừa đảo.
- Tôi cho rằng Đạo luật GENIUS có 99% khả năng được thông qua.
- Crypto được nhiều người yêu thích và nên là công nghệ lưỡng đảng hơn là công cụ chính trị hóa. Đối với hầu hết người Mỹ, crypto hiện giống như một sòng bạc đầu cơ và không gì hơn thế.
- Điều thực sự thu hút sự chú ý của toàn bộ thế giới tài chính là cổ phiếu token hóa. Crypto phải vượt qua một tài sản duy nhất để thực sự tác động đến toàn bộ thị trường tài chính.
- Chúng tôi hiện đang làm việc với SEC và có thể token hóa cổ phiếu Galaxy trong tương lai gần. Sự hợp tác diễn ra suôn sẻ hơn nhiều so với trước đây.
- Bây giờ, chúng ta có công nghệ blockchain đủ nhanh và chúng ta cũng có hoàn cảnh quản lý rõ ràng và thoải mái. Cả hai đều rất quan trọng và bổ sung cho nhau.
- Chúng ta cần thúc đẩy việc thiết lập các hệ thống phi tập trung và đẩy nhanh token hóa tài sản . Trong tương lai, chúng ta sẽ thấy các tài khoản ngân hàng, tài khoản thanh toán và thậm chí cả tài khoản môi giới chứng khoán dưới dạng ví tiền crypto.
Bitcoin đạt Cao nhất mọi thời đại (ATH)
Ryan: Bitcoin đang đạt Cao nhất mọi thời đại (ATH) khi chúng tôi ghi lại chương trình này, trên 109.900 đô la. Mike Novogratz, anh cảm thấy thế nào về điều đó?
Mike : Kể từ khi Larry Fink bắt đầu đầu tư Bitcoin, chúng tôi đã cùng nhau làm việc để thúc đẩy sự phát triển của thị trường này. Lúc đầu, nó giống như một quả cầu tuyết lăn xuống đồi, dần dần lớn hơn. Sau đó, quả cầu tuyết đã lên đến đỉnh núi, ở lại một thời gian, và bây giờ nó đang tăng tốc xuống và không thể ngăn cản. "Quả cầu tuyết" này ám chỉ tốc độ áp dụng Bitcoin- ngày càng có nhiều người bắt đầu chấp nhận và sử dụng nó. Larry đóng một nhân vật rất quan trọng trong quá trình này.
Nhưng giờ đây bạn thấy các quỹ đầu tư quốc gia, các nhà đầu tư cổ phiếu thông thường đang tham gia và nhiều công ty như MicroStrategy đang tung ra các sản phẩm liên quan. Các nhà đầu tư và tổ chức thông thường cũng đang tích cực tham gia. Xu hướng này khiến tôi cảm thấy rằng tăng trưởng của thị trường Bitcoin đã bước vào giai đoạn không thể đảo ngược. Nếu chúng ta có thể ổn định phạm vi giá 106.107 đô la trong 3 đến 4 ngày, chúng ta có thể mở rộng hơn nữa tăng và bước vào giai đoạn hình thành giá mới.
Tại sao điều này lại xảy ra? Thứ nhất, vì sự gia tăng trong việc áp dụng. Thứ hai, nếu bạn nhìn vào tình hình tài chính ở Hoa Kỳ, thâm hụt ngân sách năm nay sẽ cao hơn năm ngoái, đây là điều mà nhiều người không ngờ tới. Tôi ngưỡng mộ công việc của Scott Bessent, ông ấy thực sự giỏi, nhưng ông ấy đã hứa rằng chúng ta sẽ giữ thâm hụt ngân sách ở mức 3%, và bây giờ nó hoàn toàn vượt quá mong đợi.
Tác động của thuế quan của Trump đối với Bitcoin
David: Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm bối cảnh không? Không phải ngẫu nhiên lần Bitcoin đạt Cao nhất mọi thời đại (ATH) . Bạn đã đề cập đến một số yếu tố cục bộ và các sự kiện tin tức gần đây. Tôi nhận thấy rằng lịch sử này của Bitcoin xảy ra ngay sau khi Thượng viện bỏ phiếu ủng hộ Đạo luật GENIUS, rõ ràng đây không phải là sự trùng hợp ngẫu nhiên. Nhưng ngoài điều này ra, còn có những yếu tố bối cảnh khác, chẳng hạn như thông báo của Trump về "Ngày thuế quan" và các chính sách thuế quan liên quan cách đây khoảng bốn đến năm tuần. Tất cả những sự kiện này đều xảy ra trong bối cảnh Bitcoin tăng vọt. Bạn có thể giải thích cho chúng tôi logic đằng sau điều này không?
Mike: Đồng đô la đang chịu áp lực rất lớn với tư cách là đồng tiền dự trữ của thế giới. Thật khó để cáo buộc các quốc gia khác nói dối và ăn cắp trong khi yêu cầu họ tiếp tục hỗ trợ đồng đô la, hoặc thậm chí khiến họ hoàn toàn phụ thuộc vào đồng đô la hoặc trở thành công ty con của Hoa Kỳ. Một thái độ mâu thuẫn như vậy đang làm suy yếu địa vị quốc tế của đồng đô la, cả về mặt uy tín và công cụ kinh tế. Khi đồng đô la mất giá, giá trị của tài sản khác sẽ tự nhiên tăng. Do đó, một trong đó phản ánh tâm lý bi quan của thị trường đối với đồng đô la và một phần là lo ngại về sự ổn định tài chính toàn cầu. Ví dụ, giá trái phiếu dài hạn ở Nhật Bản đã giảm mạnh và ngày nay, lợi suất trái phiếu dài hạn ở Hoa Kỳ đã giảm xuống dưới 5%. Khi các nhà đầu tư mất niềm tin vào thị trường trái phiếu G10, họ sẽ tìm kiếm tài sản khác để trú ẩn an toàn. Do đó, vàng, bạc, cổ phiếu vốn hóa lớn và hàng hóa đã trở thành lựa chọn phổ biến. Và bây giờ, Bitcoin, được coi là "vàng kỹ thuật số", cũng đã gia nhập hàng ngũ.
Ryan: Vậy cho rằng anh, điều này sẽ diễn ra như thế nào? Chúng tôi đã có Arthur Hayes tham gia trước đó và ông ấy đã đưa ra một số dự đoán. Quan điểm của ông ấy là chính quyền Trump đã đi khá xa với thuế quan, nhưng giờ họ có thể đang rút lại. Nhưng họ có thể làm điều đó bằng cách làm suy yếu địa vị tài sản dự trữ của trái phiếu kho bạc, thậm chí là cố ý.
Mike: Arthur thực sự rất thông minh, nhưng tôi đã làm việc trong thị trường Kho bạc trong 35 năm. Tôi biết Scott Bessent rất rõ. Không quốc gia nào sẽ chủ động làm suy yếu tín dụng của thị trường trái phiếu lớn nhất thế giới khi nó đang gánh 35 nghìn tỷ đô la nợ. Điều này đơn giản là tự hủy hoại.
Ryan: Nhưng Arthur cho rằng nếu họ muốn giải quyết mất cân bằng thương mại, họ phải làm điều này, đúng không? Ví dụ, hạn chế dòng tiền thông qua kiểm soát vốn hoặc thu hút đầu tư bằng cách tăng tỷ suất lợi nhuận. Và giải pháp của Besant là liên hệ trực tiếp với Chủ tịch Cục dự trữ liên bang Hoa Kỳ Powell và thúc đẩy "Nới lỏng định lượng 2.0".
Mike: Cục dự trữ liên bang Hoa Kỳ đã kiềm chế trong vấn đề này. Bạn có thể nhìn lên từ lần cuộc họp báo rằng Powell không muốn can thiệp trực tiếp vào thị trường. Besant có thể sử dụng thẩm quyền của mình để thúc đẩy việc mua trái phiếu dài hạn, nhưng Powell sẽ không chủ động công bố biện pháp này vì nó không nằm trong phạm vi trách nhiệm của ông. Tình hình này hoàn toàn là do chính sách hiện tại của chính phủ. Nếu Powell cho rằng sự ổn định của thị trường bị đe dọa hoặc mục tiêu lạm phát và việc làm bị ảnh hưởng, ông ấy có thể hành động. Nhưng trách nhiệm của ông ấy là gấp đôi, tập trung vào sự ổn định của thị trường cũng như tăng trưởng kinh tế. Vì vậy, nếu thực sự có sự hỗn loạn nghiêm trọng trên thị trường trái phiếu, tôi tin rằng sẽ có các cuộc họp khẩn cấp trong chính phủ để cố gắng tìm ra giải pháp.
Lịch sử, trong một tình huống tương tự ở Anh, Liz Truss cuối cùng đã buộc phải từ chức. Nhưng Hoa Kỳ không có hệ thống nghị viện, vì vậy không dễ để bãi nhiệm tổng thống. Tuy nhiên, Hoa Kỳ có cơ chế điều chỉnh các chính sách do tổng thống thực hiện, chẳng hạn như sửa đổi các thỏa thuận thuế quan. Trong lịch sử Hoa Kỳ, không có tổng thống nào có thể cạnh tranh với thị trường trái phiếu - thị trường trái phiếu là "gã khổng lồ" thực sự kiểm soát tình hình.
"Khoảnh khắc 2.0 của Liz Truss"?
Ryan: Bạn có nghĩ chúng ta sẽ có khoảnh khắc Liz Truss không? Bạn có cho rằng thị trường sẽ di chuyển theo hướng đó không?
Mike: Tình hình hôm nay thực sự khiến tôi cảm thấy như vậy. Có một đợt bán tháo trên thị trường trái phiếu dài hạn. Kết quả của cuộc đấu giá Kho bạc vừa diễn ra rất không khả quan và thị trường phản ứng rất tiêu cực, khiến lợi suất trái phiếu giảm mạnh từ 6% đến 7%. Điều này trực tiếp kích hoạt thị trường chứng khoán chuyển từ tăng sang giảm và sự gia tăng của Bitcoin cũng bị đình trệ. Tâm lý chung của thị trường trở nên rất lo lắng.
"Khoảnh khắc Liz Truss" ám chỉ tình huống khi Liz Truss trở thành Thủ tướng Vương quốc Anh. Vào thời điểm đó, chính phủ của bà đã đưa ra một kế hoạch cải cách kinh tế rất cấp tiến để cố gắng thúc đẩy nhanh quá trình chuyển đổi nền kinh tế Anh. Tuy nhiên, các chính sách này đã gây ra phản ứng dữ dội trên thị trường trái phiếu và các nhà đầu tư mất niềm tin vào chúng, khiến giá trái phiếu Anh giảm mạnh và tỷ suất lợi nhuận tăng vọt. Cuối cùng, áp lực thị trường này đã buộc bà phải từ chức chỉ sau ba tuần. Tỷ suất lợi nhuận tăng vọt vào thời điểm đó đã trực tiếp dẫn đến việc bà từ chức. Đây là lý do tại sao chúng tôi gọi tình huống này là "khoảnh khắc Liz Truss".
Thị trường trái phiếu có thể được coi là "người gác đêm" của chính sách kinh tế. Nếu thị trường cho rằng có vấn đề nghiêm trọng với chính sách của bạn, các nhà đầu tư sẽ ngừng mua trái phiếu chính phủ hoặc yêu cầu tỷ suất lợi nhuận cao hơn để bù đắp. Trong trường hợp này, chính phủ phải điều chỉnh chính sách của mình. Suy cho cùng, cơ chế hoạt động của chính phủ chúng ta phụ thuộc rất nhiều vay mượn . Và hiện tại, chúng ta đang gánh nợ lớn nhất trong lịch sử . Vấn đề nợ này đã được mở rộng hơn nữa trong chính quyền Trump và Biden. Trên thực tế, vấn đề nợ đã bắt đầu trở nên tồi tệ hơn từ lâu trước khi Trump nhậm chức.
Sau đó, đại dịch do virus corona bùng phát, và cả hai bên đều cho rằng đó là cơ hội để "làm điều gì đó lớn lao". Họ thực sự cần phải thực hiện một số biện pháp để giải quyết tác động của đại dịch, nhưng nhiều chính sách đã vượt quá mức thực sự cần thiết. Bây giờ chúng ta đang trả giá giá cho những hành động thái quá này.
Tác động của phiên bản Mỹ của "khoảnh khắc Liz Truss"
Ryan: Giả sử rằng đợt bán tháo trên thị trường trái phiếu tiếp tục gia tăng, tỷ suất lợi nhuận tiếp tục tăng và cuối cùng gây ra “khoảnh khắc Liz Truss” tương tự như ở Anh. Kịch bản này có thể gây ra hậu quả gì ở Hoa Kỳ?
Mike: Điều này có thể thúc đẩy chính phủ áp dụng chính sách tài khóa bảo thủ hơn, cái gọi là chính sách "phe diều hâu tài khóa". Họ có thể đưa ra một số khoản cắt giảm thuế, chẳng hạn như giảm thuế tiền boa và thuế làm thêm giờ, trong khi tuyên bố rằng họ sẽ không tăng thuế đối với bất kỳ ai, nhưng vẫn tiếp tục tăng chi tiêu quân sự. Tuy nhiên, phản ứng của thị trường là rõ ràng: chính phủ cần chi tiêu ít hơn, không phải nhiều hơn.
Tôi cho rằng Hoa Kỳ phải thắt chặt chính sách tài khóa. Cục dự trữ liên bang Hoa Kỳ Liên bang cũng đang ở trong một vị thế rất mong manh. Nếu nền kinh tế cần tăng lãi suất để đối phó với lạm phát, nhưng Cục dự trữ liên bang Hoa Kỳ lại chọn không tăng lãi suất, điều này có thể làm tăng thêm áp lực lạm phát. Việc bán tháo trên thị trường thực sự phản ánh mối lo ngại của các nhà đầu tư về lạm phát.
Ngoài ra, chính sách thuế quan cũng là một yếu tố then chốt. Trong ngắn hạn, việc tăng thuế quan có xu hướng đẩy giá tăng, do đó làm trầm trọng thêm lạm phát. Điều này là không thể tránh khỏi. Nhưng về lâu dài, thuế quan có thể kìm hãm tăng trưởng kinh tế và dẫn đến giảm phát. Tuy nhiên, ở giai đoạn này, việc điều chỉnh thuế quan giống như một đợt tăng thuế trá hình, khiến vấn đề trở nên phức tạp hơn.
Với tư cách là Bộ trưởng Tài chính, hoặc thậm chí là Tổng thống, nhiệm vụ quan trọng nhất là xây dựng lại lòng tin của thị trường. Sự suy giảm của thị trường hiện tại và sự mất giá của đồng đô la thực sự đang cảnh báo chính phủ rằng các nhà đầu tư đã mất lòng tin vào các chính sách kinh tế của Hoa Kỳ. Nếu tình hình này không được cải thiện, hậu quả sẽ rất nghiêm trọng.
Bitcoin, Vàng và Đô la Mỹ
David: Bây giờ là thời điểm của Bitcoin. Hôm nay, giá Bitcoin đã giảm 3.000 đô la so với mức cao nhất của nó, điều này có thể liên quan đến thị trường Kho bạc mà bạn đã đề cập. Trong khi đó, vàng đã đạt mức cao nhất lịch sử trong quý vừa qua. Bạn có cho rằng đây là cùng một câu chuyện, với Bitcoin tụt hậu không? Hay chúng là hai hiện tượng hoàn toàn khác nhau?
Mike: Có thể hiểu rằng có một mối tương quan nhất định giữa Bitcoin và vàng, giống như "họ hàng xa". Lý do chính khiến giá vàng tăng là các ngân hàng trung ương đang đa dạng hóa phân bổ tài sản. Họ mua lượng lớn vàng và hấp thụ vàng từ thị trường. Hành vi này chủ yếu đến từ các ngân hàng trung ương của các nước BRICS và sự phụ thuộc của họ vào tài sản của Hoa Kỳ đang giảm dần, điều này cũng hợp lý. Tuy nhiên, các ngân hàng trung ương vẫn chưa bắt đầu mua Bitcoin. Mặc dù chúng ta đã thấy một số quỹ đầu tư quốc gia đã thử, ví dụ, họ đã mua hơn 500 triệu đô la Bitcoin. Mặc dù đây là một động thái lớn, nhưng quy mô dự trữ Bitcoin còn lâu mới đạt đến mức nghìn tỷ đô la của vàng.
Ryan: Mike, ý anh là chính quyền Trump có thể không cố tình làm suy yếu trái phiếu kho bạc như địa vị tài sản dự trữ toàn cầu, nhưng điều đó có thể xảy ra bất kể ý định ban đầu của họ là gì, đúng không?
Mike: Đây thực sự là một sự cân bằng rất tinh tế. Ví dụ, khi Robert Edward Rubin là Bộ trưởng Tài chính, ông đã công khai ủng hộ chính sách đồng đô la mạnh. Và Scott Bessent có thể nói rằng ông cũng ủng hộ đồng đô la mạnh, nhưng theo quan điểm chu kỳ, đôi khi họ cũng hy vọng rằng đồng đô la sẽ mất giá một cách thích hợp. Vậy, làm thế nào để tìm được sự cân bằng giữa "đồng đô la mạnh" và "sự mất giá theo chu kỳ"? Câu nói chung là về lâu dài, chúng ta ủng hộ đồng đô la mạnh, nhưng có thể cần điều chỉnh trong ngắn hạn. Vấn đề là khi đồng đô la mất giá, với tư cách là người Mỹ, sức mua của chúng ta sẽ giảm. Ví dụ, chi phí đi du lịch đến Châu Âu sẽ tăng lên và chi phí mua đồ nội thất Ý hoặc xe hơi Mercedes-Benz cũng sẽ tăng. Nói cách khác, chúng ta sẽ "trở nên nghèo hơn".
Ryan: Nhưng một số người cho rằng rằng khi bạn nói "nghèo hơn", thực ra bạn muốn nói đến những người có đủ khả năng đi du lịch đến châu Âu và mua đồ nội thất đắt tiền. Và một lập luận quan trọng cho việc phá giá đồng đô la là Hoa Kỳ cần phải phục hồi ngành sản xuất trong nước bằng cách điều chỉnh thâm hụt thương mại với các quốc gia khác. Xét cho cùng, các lý thuyết kinh tế như "Triffin Dilemma" cho thấy rằng một quốc gia khó có thể duy trì được sức cạnh tranh của ngành sản xuất trong nước nếu quốc gia đó vừa có địa vị là đồng tiền dự trữ toàn cầu vừa là đồng tiền mạnh.
Mike: Đúng vậy. Chính quyền Trump đang nỗ lực đưa một số hoạt động sản xuất trở lại Hoa Kỳ, đây là điều đáng khen ngợi và thực sự đã có một số tiến triển. Nhưng gần như không thể đảo ngược Chuỗi cung ứng toàn cầu được thiết lập trong 30 năm qua trong một thời gian ngắn. Ví dụ, một số nguồn tài nguyên quan trọng không hề có ở Hoa Kỳ, chẳng hạn như các mỏ lithium, chủ yếu được phân phối ở Argentina và Chile. Và Chuỗi cung ứng này thường đòi hỏi nhiều lao động, và chỉ bù đắp cho khoảng cách chi phí 30% là không đủ.
Hãy cùng xem xét khoảng cách tiền lương. Thu nhập trung bình số trung vị Hoa Kỳ là khoảng 50.000 đến 60.000 đô la, gần bằng 1% thu nhập cao nhất trên toàn thế giới. Khoảng cách tiền lương khổng lồ này cho phép các quốc gia như Việt Nam có lợi thế cạnh tranh ngay cả khi chi phí của họ cao hơn 30% so với Hoa Kỳ. Nếu không có sản xuất hoàn toàn tự động, nhiều hoạt động sản xuất không thể quay trở lại Hoa Kỳ. Ngay cả khi đạt được sản xuất bằng robot, nó cũng sẽ không tạo ra đủ việc làm.
Bitcoin như một tài sản thế giới mới
Ryan: Về địa vị trái phiếu chính phủ như một tài sản dự trữ toàn cầu, chúng ta đã thấy một số hiện tượng nhỏ trong những năm gần đây có thể chỉ ra rằng địa vị này đang dần suy yếu. Điều này có liên quan chặt chẽ đến sự gia tăng của crypto trong thập kỷ qua. Đặc biệt, Bitcoin đang dần nổi lên như một nhân vật tài sản dự trữ toàn cầu mới. Vậy, nếu địa vị trái phiếu chính phủ thực sự đang giảm, thì thứ gì sẽ thay thế nó? Bạn có cho rằng Bitcoin sẽ là câu trả lời trong thập kỷ này không?
Mike: Lịch sử, tài sản dự trữ toàn cầu thường là đô la Mỹ. Đô la Mỹ đã là địa vị tiền dự trữ trong khoảng 80 năm và chu kỳ này thường không dễ thay đổi. Trong quá khứ, lý do tại sao một quốc gia có thể trở thành đồng tiền dự trữ toàn cầu chủ yếu là vì quốc gia đó kiểm soát sự thống trị của vận tải biển. Bất kỳ quốc gia nào có lực lượng hải quân mạnh nhất đều có thể trở thành đồng tiền dự trữ. Tuy nhiên, với sự đa dạng hóa các phương thức vận tải toàn cầu, ưu thế của hải quân không còn là yếu tố quyết định duy nhất nữa.
Ngày nay, chìa khóa để trở thành đồng tiền dự trữ toàn cầu cũng là cung cấp an ninh toàn cầu và có một hệ thống pháp lý được tin cậy rộng rãi. Chi tiêu quân sự của Hoa Kỳ hiện chiếm 3,8% GDP, thấp hơn mức 5% trong quá khứ, nhưng vẫn cao hơn nhiều so với mức 0,5% đến 1,5% của các quốc gia khác. Chi tiêu cao này là cái giá phải trả để duy trì địa vị đồng tiền dự trữ, nhưng nó cũng mang lại những lợi thế kinh tế và chính trị to lớn. Tuy nhiên, chính quyền Trump dường như không nhận ra đầy đủ điều này. Ví dụ, việc rút khỏi NATO hoặc làm suy yếu ảnh hưởng của NATO và rút lui khỏi mạng lưới kinh tế toàn cầu được thiết lập sau Thế chiến II, những biện pháp này có thể làm suy yếu địa vị đồng tiền dự trữ dài hạn của đồng đô la.
Nhu cầu trái phiếu chính phủ giảm
Ryan: Russell Napier, một lịch sử tiền tệ người Scotland, cho rằng khi địa vị của Kho bạc Hoa Kỳ như một tài sản dự trữ toàn cầu dần thay đổi, một sự thay thế có thể xuất hiện. Thế giới có thể chia thành hai khối kinh tế lớn. Một mặt, có một khối do Hoa Kỳ và các đồng minh thống trị, những người vẫn sử dụng Kho bạc làm tài sản dự trữ chính của họ; mặt khác, có một khối tập trung vào Trung Quốc. Trong khối Trung Quốc, đồng nhân dân tệ có thể được hỗ trợ một phần bằng vàng vì lịch sử , đồng nhân dân tệ không được sử dụng rộng rãi như một kho lưu trữ giá trị. Đồng nhân dân tệ giống một phương tiện thanh toán hơn là một kho lưu trữ giá trị. Bạn nhìn lên gì ứng xử quan điểm cho rằng thế giới có thể chia thành hai hệ thống kinh tế này?
Mike: Tôi cho rằng thực sự có khả năng xảy ra xu hướng như vậy. Ví dụ, các nước BRICS có thể tung ra stablecoin được hỗ trợ một phần bằng vàng. Tuy nhiên, stablecoin này sẽ không được hỗ trợ hoàn toàn bằng vàng, mà sẽ chứa một phần vàng trong dự trữ của nó. Tất nhiên, đây chỉ là suy đoán cá nhân của tôi. Đối với một quốc gia lớn hoặc hùng mạnh, tiền tệ của họ thường không hoàn toàn không có bất kỳ sự hỗ trợ nào.
Bây giờ, các quốc gia này có thể nói rằng, "Chúng tôi có dự trữ quốc gia đằng sau đồng tiền của mình, và chúng tôi là một quốc gia giàu có." Theo một nghĩa nào đó, giá trị của một loại tiền tệ được hỗ trợ bởi tài sản và khả năng nộp thuế của quốc gia đó. Tuy nhiên, về mặt lý thuyết, tiền tệ của mỗi quốc gia nên được coi là "AAA" ở quốc gia của mình, tức là nó phải hoàn toàn đáng tin cậy. Bởi vì một quốc gia có thể in tiền tệ của riêng mình bất cứ lúc nào, nên khả năng vỡ nợ bằng đồng tiền của chính mình là rất thấp. Nhưng câu hỏi đặt ra là, các quốc gia khác sẽ chọn vay xuyên biên giới hay họ sẵn sàng lưu trữ tài sản của mình bằng loại tiền tệ này?
Hiện tại, lợi nhuận của đồng đô la vẫn đủ hấp dẫn và đồng nhân dân tệ là đối thủ cạnh tranh duy nhất có thể. Tuy nhiên, tôi không cho rằng đồng nhân dân tệ đủ địa vị để thay thế đồng đô la và Trung Quốc vẫn còn một chặng đường dài để giành được lòng tin của toàn cầu. Do đó, tôi không cho rằng đồng đô la sẽ mất địa vị là đồng tiền dự trữ toàn cầu, nhưng sức hấp dẫn của nó có thể yếu đi. Các quốc gia khác có thể giảm lòng tin vào đồng đô la và chọn chuyển một phần dự trữ của họ sang Bitcoin và vàng.
Tôi đã theo dõi Bitcoin và vàng trong bốn năm và điều này đã có tác động lớn đến triết lý đầu tư của tôi. Tôi cũng có podcast riêng để thảo luận về các chủ đề này. Không chỉ vậy, tôi còn sưu tầm tiền vàng và thường xuyên tặng chúng đi. Từ năm 16 tuổi, tôi đã nói với bạn bè mình: "Đừng bao giờ bán những đồng tiền vàng này. Một ngày nào đó chúng sẽ có giá trị 3.000 đô la". Bây giờ, tôi cho rằng chúng có thể có giá trị 10.000 đô la. Tôi thậm chí cần phải xem xét lại cách lưu trữ số vàng này một cách an toàn, bởi vì nếu 50 ounce vàng bị đánh cắp, đó sẽ không phải là vấn đề nhỏ. Nhưng tôi tin rằng giá trị của Bitcoin và vàng sẽ tiếp tục tăng và quan điểm này hiện đang ngày càng được chấp nhận rộng rãi.
Kế hoạch ra mắt Galaxy
David: Galaxy đã niêm yết thành công trên Nasdaq vào ngày 16 tháng 5. Người ta nói rằng toàn bộ quá trình niêm yết của bạn mất 13 tháng, trong khi ban đầu dự kiến chỉ mất 90 ngày. Bạn có thể chia sẻ với chúng tôi về hành trình này không? Quá trình này có gây khó chịu cho bạn không?
Mike: Quá trình chuẩn bị mất nhiều thời gian hơn chúng tôi mong đợi và chúng tôi đã bỏ lỡ thời điểm niêm yết tốt nhất. Trong thời kỳ chính quyền Jay Clayton và Trump, Coinbase và một số công ty khai thác đã vượt qua được quá trình đánh giá. Nhưng chúng tôi đã gặp phải thái độ quản lý chặt chẽ hơn trong nhiệm kỳ của Gary Gensler với tư cách là chủ tịch Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch (SEC).
David: Anh đã thử bao nhiêu lần rồi? Hay anh đã biết ngay từ đầu là anh ấy sẽ không chấp thuận?
Mike: Không thể phủ nhận rằng thực sự có nhiều vụ lừa đảo và bê bối trong lĩnh vực crypto. Ví dụ, vụ việc Sam Bankman-Fried có thể đã khiến niềm tin của công chúng vào crypto tụt hậu từ 18 tháng đến 2 năm. Tình huống này rất trớ trêu vì hầu hết chúng ta bước vào lĩnh vực crypto để chuyển từ việc dựa vào lòng tin của chính phủ sang dựa vào lòng tin của mật mã. Blockchain về cơ bản là một "cỗ máy tin cậy", nhưng chúng ta đã bỏ qua điểm là trước tiên chúng ta cần dạy mọi người cách tin tưởng "cỗ máy tin cậy" này, nếu không nó sẽ giống như một vụ lừa đảo.
Tuy nhiên, tôi rất vui khi thấy ngày càng nhiều đảng viên Cộng hòa và Dân chủ bắt đầu hiểu được giá trị của crypto. Ví dụ, Thượng nghị sĩ Warner và Thượng nghị sĩ Gaegos đã có lập trường tương đối trung lập trong việc thúc đẩy luật liên quan đến crypto và nhận được sự ủng hộ từ cánh tả. Mặc dù Elizabeth Warren chỉ trích crypto, nhưng quan điểm của bà đang dần bị thách thức. Bà đã từng chỉ ra rằng crypto một lần nữa trở thành công cụ để một số ít người làm giàu và hiện tượng bất công này cần phải được kiềm chế. Tuy nhiên, những người ủng hộ crypto cũng đang tích cực phản kháng.
Trong thời đại phân cực chính trị này, không dễ để thúc đẩy luật crypto. Nhưng điều khiến tôi lạc quan là chúng ta đã đạt được sự hợp tác lưỡng đảng về dự luật stablecoin. Ngược lại, việc thúc đẩy dự luật cấu trúc thị trường có thể khó khăn hơn. Điều này không phải do những khác biệt đảng phái, mà là do xung đột lợi ích trong ngành crypto. Ví dụ, Coinbase có thể đóng vai trò là bên lưu ký, môi giới và nhà điều hành sàn giao dịch cùng một lúc không? Trong lĩnh vực tài chính truyền thống, điều này bị cấm, nhưng liệu nó có được phép trong lĩnh vực crypto không? Nếu bạn là Coinbase, bạn sẽ tự nhiên ủng hộ mô hình này; nếu bạn là đối thủ cạnh tranh của Coinbase, bạn có thể phản đối nó. Dự luật cấu trúc thị trường liên quan đến nhiều bên liên quan, vì vậy việc thúc đẩy nó phức tạp hơn so với dự luật stablecoin.
Đạo luật GENIUS
Ryan: Có hai dự luật quan trọng liên quan đến crypto hiện đang được tranh luận tại Quốc hội. Đầu tiên là Đạo luật GENIUS và thứ hai là Đạo luật Cấu trúc thị trường. Trước tiên, chúng ta hãy nói về Đạo luật GENIUS. Tôi muốn nghe suy nghĩ của bạn về dự luật này.
Cuộc bỏ phiếu lần chủ yếu là để quyết định có nên trình dự luật để thảo luận thêm hay không, vì vậy dự luật cần phải trải qua nhiều vòng bỏ phiếu nữa trước khi có thể được thông qua. Tôi nghe nói rằng cuộc bỏ phiếu cuối cùng có thể diễn ra sau ngày kỷ niệm. Bạn có cho rằng số phiếu ủng hộ hiện tại là đủ để đảm bảo dự luật được thông qua không?
Dự luật cần phải quay trở lại Hạ viện để bỏ phiếu và hoàn tất quá trình lập pháp. Tuy nhiên, việc thông qua của Thượng viện là bước quan trọng nhất. Vậy cho rằng bạn, điều gì đã thay đổi ở Thượng viện trong năm qua để có thể hỗ trợ cho dự luật này?
Mike: Tôi có thể nói rằng đây gần như là một thỏa thuận đã xong. Trừ khi có điều gì đó cực kỳ bất ngờ xảy ra, dự luật sẽ không bị phủ quyết. Tôi cho rằng khả năng thông qua là cao tới 99%.
Theo quan điểm của ngành công nghiệp crypto, Đảng Dân chủ đã nhận ra điều đó quá muộn trong cuộc bầu cử. Họ đã bỏ qua một sự thật quan trọng, đó là số lượng người sở hữu crypto ở Hoa Kỳ đã vượt quá số lượng người nuôi chó. Câu này lần đầu tiên xuất hiện trên Twitter, và tôi đã mượn nó và quảng bá nó thêm, và nó đã được công nhận rộng rãi. Tôi thậm chí còn nói đùa rằng Đảng Dân chủ đã trở thành "đảng chống lại chó". Rõ ràng là điều này không khôn ngoan.
Crypto được nhiều người yêu thích và nó nên là một công nghệ lưỡng đảng hơn là một công cụ chính trị hóa. Tuy nhiên, Đảng Dân chủ đã không nhận ra mức độ nghiêm trọng của vấn đề cho đến sau cuộc bầu cử. Họ đã cố gắng phản ứng vội vàng, nhưng đã bỏ lỡ cơ hội vì quá thận trọng. Ảnh hưởng của Elizabeth Warren trong đảng khiến nhiều người bất mãn và thái độ cứng rắn của bà gần như chi phối định hướng chính sách của toàn bộ đảng. Cuối cùng, sự chia rẽ nội bộ này đã dẫn đến tâm lý lan rộng.
Cùng lúc đó, Đảng Cộng hòa đã nắm bắt cơ hội. Ví dụ, Trump đã huy động được lượng lớn tiền từ cộng đồng crypto và ngành công nghệ dần tiến gần hơn đến Đảng Cộng hòa. Sau khi kết quả bầu cử được công bố, tôi đã trao đổi với một số đảng viên Dân chủ và họ thường cho rằng rằng thái độ sai lầm đối với crypto có thể khiến họ mất đi một số sự ủng hộ của cử tri. Họ không muốn mắc lại sai lầm tương tự. Do đó, một số người có tầm nhìn xa trong đảng đã đề xuất rằng thay vì tiếp tục tranh luận, tốt hơn là nên thông qua hai dự luật này để loại bỏ crypto khỏi chương trình nghị sự chính trị. Theo cách này, ngay cả khi không thể giành chiến thắng hoàn toàn, họ cũng có thể tránh được nhiều tranh cãi và tổn thất hơn.
Phe chống crypto đã biến mất?
Ryan: Vậy ý anh là Đảng Dân chủ không còn chống lại crypto nữa sao? Phe chống crypto đã biến mất chưa? Mọi chuyện đã kết thúc chưa?
Mike: Bạn có thể nói như vậy. Nhưng bạn có thể đến Washington và hỏi bất kỳ ai nếu họ biết về blockchain và yêu cầu họ giải thích. Thành thật mà nói, bạn có bao nhiêu ứng dụng crypto trên điện thoại của mình?
Nhưng ngay cả khi đó, hầu hết các ứng dụng này chỉ cho phép bạn mua và bán giá crypto. Chúng không cho phép bạn sử dụng crypto để mua vé, gọi Uber hoặc làm những việc mà người Mỹ bình thường làm hàng ngày. Vì vậy, đối với hầu hết người Mỹ, crypto hóa hiện giống như một sòng bạc đầu cơ, không hơn không kém. Vì vậy, thái độ của các chính trị gia phản ánh điều này.
Là một ngành công nghiệp, điều chúng ta thực sự cần làm bây giờ là nhận ra tiềm năng của crypto. Chúng ta cần thúc đẩy việc thiết lập các hệ thống phi tập trung và đẩy nhanh token hóa tài sản . Tôi tin rằng trong tương lai, chúng ta sẽ thấy các tài khoản ngân hàng, tài khoản thanh toán và thậm chí cả tài khoản môi giới chứng khoán tồn tại dưới dạng ví crypto. Khi tất cả những điều này đạt được, ngành công nghiệp crypto sẽ thực sự mang lại giá trị thiết thực cho công chúng Hoa Kỳ.
Tuy nhiên, luôn có những người trong ngành nhấn mạnh "chúng ta quan trọng như thế nào". Nói thẳng thắn, nếu tôi nghe một bài phát biểu tương tự một lần nữa, tôi có thể phát điên. Đúng vậy, Bitcoin thực sự quan trọng, không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng chúng ta không thể giới hạn bản thân trong một "ngành công nghiệp Bitcoin", phải không? Chúng ta là một ngành công nghiệp bao gồm tài sản kỹ thuật số và crypto. Ngoài Bitcoin và một số stablecoin chủ yếu phục vụ người dùng ở nước ngoài, lần cuối cùng bạn mua thứ gì đó bằng stablecoin là khi nào? Bạn có thường xuyên làm vậy không? Có lẽ là không nhiều. Vì vậy, hiện tại, ngoài cờ bạc và đầu tư, ngành công nghiệp crypto không thực sự chạm đến những lĩnh vực mà hầu hết mọi người quan tâm.
Chính sách không cho phép chúng ta làm điều này, nhưng đây là cơ hội lớn mà chúng ta phải đối mặt. Bây giờ, chúng ta có công nghệ blockchain đủ nhanh và chúng ta cũng mở ra một hoàn cảnh quản lý vừa thoải mái vừa rõ ràng. Cả hai điểm đều rất quan trọng và bổ sung cho nhau. Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch (SEC) mới chào đón ngành công nghiệp crypto, trong khi SEC cũ hoàn toàn khác. Họ không chỉ không hỗ trợ mà còn thường xuyên đàn áp và khởi kiện ngành công nghiệp này. SEC hiện tại cởi mở hơn và sự thay đổi này sẽ tạo ra nền tảng cho sự bùng nổ của sự đổi mới, cho phép nhiều người thử một số ý tưởng mới rất thú vị.
Thị trường crypto tiêu dùng Hoa Kỳ
Ryan: Tôi chưa nghiên cứu sâu về Đạo luật GENIUS trước đây, và giờ chúng ta biết rằng về cơ bản nó sẽ được thông qua. Bạn có thể giải thích ngắn gọn về vai trò của dự luật này không? Ví dụ, hiện đã có 250 tỷ đô la stablecoin trên blockchain và có thể đạt tới 2 nghìn tỷ đô la trong tương lai. Vậy, Đạo luật GENIUS mang lại những thay đổi gì? Nó có mở đường cho Hoa Kỳ thúc đẩy crypto và đồng đô la Mỹ trên toàn thế giới không? Tiềm năng của nó lớn đến mức nào?
Mike: Đây có thể là một bước ngoặt rất quan trọng. Chúng ta cần các công ty trong lĩnh vực thanh toán tham gia, chẳng hạn như Stripe, Visa và Mastercard. Bây giờ bạn có thể sử dụng Apple Pay khi đến McDonald's, nhưng hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu bạn thanh toán bằng stablecoin? Điều này đòi hỏi sự hợp tác độ sâu giữa các công ty thanh toán và nền tảng công nghệ. Stripe, Visa và Mastercard có khả năng là những người chiến thắng trong hệ sinh thái này. Tại sao điều này lại quan trọng? Bởi vì Bessent và những người khác đã đề cập rằng Hoa Kỳ cần huy động 35 nghìn tỷ đô la tiền quỹ. Chúng tôi muốn người dùng toàn cầu lưu trữ tiền kỹ thuật số của họ bằng đô la Mỹ thay vì các loại tiền tệ khác. Điều này không chỉ chứng minh giá trị của đồng đô la Mỹ mà còn thu hút nhiều tiền từ nước ngoài hơn để bù đắp cho thâm hụt tài chính của Hoa Kỳ.
Điều thậm chí còn thú vị hơn là khi stablecoin được hợp pháp hóa, các công ty có thể sử dụng chúng một cách tự tin mà không phải lo lắng về rủi ro pháp lý. Ví dụ, đối với Tether, dự luật sẽ quy định thời hạn tuân thủ, hai năm, ba năm hay 18 tháng? Mặc dù khoảng thời gian có thể gây tranh cãi, nhưng đội ngũ Tether rất có kinh nghiệm và sẽ tìm ra giải pháp bất kể mất bao lâu.
Tuy nhiên, dự luật này hạn chế một số tổ chức phi tài chính, chẳng hạn như Facebook (Meta) và X (tiền thân của Twitter), phát hành stablecoin của riêng họ. Ngành ngân hàng rất nhạy cảm với điều này, đặc biệt là các ngân hàng cộng đồng, tương tự như tình huống mà Walmart đã cố gắng mở một ngân hàng trong nhiều năm nhưng đã bị chặn. Các ngân hàng lo ngại rằng nếu các công ty phi tài chính tham gia vào lĩnh vực này, điều này có thể gây ra tác động rất lớn đến ngành ngân hàng truyền thống. Tôi tin rằng Meta hẳn rất không vui về điều này.
Họ không thể phát hành stablecoin của riêng mình, nhưng họ có thể sử dụng stablecoin do các công ty khác phát hành. Mặc dù vậy, tôi cho rằng điều này vẫn sẽ mang lại dòng vốn lớn. Chúng ta thậm chí còn chưa thấy ứng dụng đầy đủ của Internet vạn vật (IoT) và thanh toán vi mô vì nhiều công ty sợ phải chấp nhận rủi ro trong hoàn cảnh quản lý không rõ ràng. Nhưng với việc thông qua dự luật, những lĩnh vực này sẽ mở ra những cơ hội phát triển mới.
Một điểm gây tranh cãi khác là liệu stablecoin có được phép tạo ra lãi suất hay không. Ngành ngân hàng thường phản đối điều này vì nếu stablecoin có thể tạo ra lãi suất, nó có thể gây ra Đột biến rút tiền gửi, đặc biệt là đối với các ngân hàng cộng đồng. Nếu có bất kỳ yếu tố nào có thể cản trở dự luật này, thì đó là sự phản đối của ngành ngân hàng.
Ví dụ, State Street có thể phát hành cả quỹ thị trường tiền tệ và stablecoin và cho phép người dùng chuyển đổi giữa tài sản trong ví của họ không? Điều này nghe có vẻ giống như một stablecoin sinh lãi. Mặc dù đây chỉ là giả thuyết của tôi, nhưng những sản phẩm như vậy có thể xuất hiện trong tương lai. Trên thực tế, Chad Pasquale đã tung ra một stablecoin sinh lãi ở nước ngoài. Stablecoin này có thể trở nên phổ biến như ETF trong tương lai và trở thành một phần trong cuộc sống hàng ngày của mọi người.
Mã hóa tài sản Galaxy trên Ethereum
David: Token hóa stablecoin là một lĩnh vực đáng chú ý. Tôi biết điều đó nghe có vẻ thú vị và hấp dẫn. Galaxy có kế hoạch niêm yết trên Nasdaq, nhưng tôi muốn hỏi, tại sao lại là Nasdaq? Tại sao lại giao dịch trên Nasdaq? Bởi vì Hoa Kỳ luôn là trung tâm của vốn toàn cầu. Tuy nhiên, gần đây chúng ta thấy rằng thị trường trái phiếu không hoạt động tốt và doanh số bán trái phiếu kho bạc không đạt yêu cầu. Sự quan tâm của mọi người đối với Hoa Kỳ như một trung tâm vốn toàn cầu dường như đang giảm dần. Vốn và trái phiếu tại Hoa Kỳ đang chảy đến những nơi khác và một trong đó những luồng chảy mới là thị trường vốn Internet. Đây chính xác là nơi token hóa stablecoin đang diễn ra và tất cả đều diễn ra trên mạng lớp đầu tiên của Ethereum.
Nếu vị trí chủ đạo của Nasdaq hoặc các trung tâm tài chính Hoa Kỳ dần suy yếu, Mike, khi nào anh sẽ cân nhắc việc mã hóa tài sản của Galaxy trên Ethereum ?
Mike: Chúng tôi sẽ đạt được mục tiêu này sớm nhất có thể. Hiện tại, chúng tôi đang làm việc với SEC (Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch) và có thể token hóa cổ phiếu Galaxy trong tương lai gần như là bước đầu tiên. Tôi cho rằng sẽ có nhiều cải tiến trong token hóa cổ phiếu trong tương lai, chẳng hạn như việc khám phá các hợp đồng cổ phiếu vĩnh viễn. Những cải tiến này có thể thay đổi bối cảnh của ngành. Hiện tại, SEC cũng đang khuyến khích thử những điều mới, điều này khiến các công ty táo bạo hơn và không còn sợ rủi ro pháp lý hoặc sự đàn áp của cơ quan quản lý.
David: Vậy quá trình làm việc với SEC diễn ra như thế nào? Có hiệu quả không?
Mike: Nó rất hiệu quả, và nó khác biệt rất nhiều so với những gì đã xảy ra trước đây. Vì vậy, tôi cho rằng sẽ có tiến triển thú vị trong nửa cuối năm nay. Có thể phải đến năm sau thị trường mới thực sự được hưởng lợi từ nó. Trong thời gian chờ đợi, chúng ta vẫn cần xem dòng tiền chảy vào đâu, vì không rõ lĩnh vực nào sẽ thực sự được hưởng lợi. Nhưng chắc chắn rằng điều này sẽ tạo ra nhiều hoạt động hơn trong lĩnh vực blockchain.
Tối qua tôi đã ăn tối với một số người rất thông minh và có ảnh hưởng trong ngành và chúng tôi đã thảo luận rất nhiều vấn đề. Thông qua những cuộc thảo luận này, bạn nhận ra sự phức tạp của cấu trúc thị trường hiện tại. Ví dụ, blockchain nào phù hợp để hiển thị stablecoin? Nếu chỉ là một cơ sở dữ liệu đơn giản, liệu có đủ không? Blockchain cần phải phi tập trung đến mức nào? Những câu hỏi này thực sự rất quan trọng, nhưng trước đây tôi không nhận ra điều đó. Rõ ràng là một số tổ chức đa quốc gia lớn của Châu Âu đã đặt ra một số quy tắc cho những vấn đề này và mọi người trong phòng cho rằng những quy tắc này là hợp lý, nhưng tôi vẫn chưa đào sâu vào chúng.
Hiện tại, có nhiều lựa chọn trên thị trường, chẳng hạn như TRON có phù hợp với stablecoin không? Ripple có phù hợp không? Hay chúng ta phải chọn Ethereum? Chính phủ có nên quyết định blockchain nào có thể chạy stablecoin không? Hay người mua phải tự chịu rủi ro? Những câu hỏi này liên quan đến tính an toàn và bảo mật, đã gây ra nhiều cuộc thảo luận và sự nhiệt tình rộng rãi. Do đó, tôi không cho rằng chúng ta đã giải quyết hoàn toàn mọi vấn đề, nhưng tôi tin rằng cuối cùng chúng ta sẽ tìm ra câu trả lời.
Lộ trình tương lai của SEC?
Ryan: Tôi lạc quan về SEC, và tôi chưa bao giờ cảm thấy như vậy trong bốn năm qua. Rõ ràng là tình hình trước đây hoàn toàn ngược lại. Nhưng lần lần lý do không chỉ là vì Gensler đã rời đi, mà còn vì SEC mới, dưới sự lãnh đạo của Hester Peirce, dường như thực sự bắt đầu thúc đẩy một số tiến bộ đáng kể. Tôi cũng được khích lệ bởi các dòng tweet và bài phát biểu của Paul Atkins, trong đó ông so sánh thị trường truyền thống với máy fax và thị trường crypto và blockchain với Internet. Ông nhấn mạnh rằng chúng ta cần token hóa chứng khoán trong công nghệ mới này của "thời đại Internet".
Tôi không biết liệu có khoảng cách nào giữa những gì họ nói và những gì bạn thực sự cảm thấy khi làm việc với SEC hay không, nhưng bạn có cho rằng rằng trong một đến hai năm tới, SEC sẽ cung cấp lộ trình hoàn chỉnh về cách đưa chứng khoán và cổ phiếu Hoa Kỳ vào Chuỗi, để chúng ta không chỉ có thể token hóa Galaxy mà còn xây dựng một thị trường và hệ sinh thái hoàn chỉnh trên Chuỗi không?
Mike: Vâng, hãy nghĩ về các nền tảng phi tập trung như Hyperliquid và Uniswap , chúng đang phát triển nhanh như thế nào. Nếu Uniswap có thể phát triển đến mức người nắm giữ token thực sự có thể tham gia vào cổ tức việc kinh doanh, thì tại sao không có nhiều thanh khoản hơn chảy vào các nền tảng này trước?
Do đó, tôi cho rằng sẽ có sự chuyển giao thanh khoản trước. Ví dụ, khi cổ phiếu của Apple được token hóa, bạn sẽ thấy rằng thanh khoản của nó có thể được giao dịch 24 giờ một ngày và những người trước đây không có cơ hội mua cổ phiếu Apple sẽ có thể trong đó. Quá trình này có thể chậm lúc đầu, nhưng sau đó sẽ tăng tốc nhanh chóng. Cần phải đề cập rằng tất cả các dự án token hóa hiện tại đều có một số nút thắt kỹ thuật nhất định. Nhưng khi nhiều hoạt động chuyển sang blockchain thay vì dựa vào các hệ thống sổ cái truyền thống, chúng ta sẽ thấy hiệu quả tăng lên đáng kể. Tôi không chắc chắn về thời nút cụ thể của quá trình chuyển đổi này, nhưng khi nó xảy ra, chúng ta sẽ mở ra một sự thay đổi trong ngành tương tự như "Vụ nổ kỷ Cambri".
Ryan: Để làm rõ hơn, lý do chính khiến token hóa chứng khoán hiện tại bị trì hoãn là chúng ta cần một dự luật về cấu trúc thị trường và chúng ta cũng cần sự chấp thuận của SEC. Bạn không thể có cái này mà không có cái kia, đúng không?
Mike: Ngoài ra, cần phải làm rõ những nền tảng nào mà các chứng khoán token hóa này có thể được giao dịch. Hiện tại, chúng cần được giao dịch trên các nền tảng được quản lý gọi là ATS (hệ thống giao dịch thay thế) và Republic Crypto có một nền tảng như vậy, hoặc ít nhất là họ đang có kế hoạch mua lại một nền tảng cho đến khi các quy tắc thay đổi. Bây giờ, SEC đã bắt đầu nói về việc nhanh chóng điều chỉnh các quy tắc đó. Vì vậy, mặc dù chúng ta vẫn chưa hoàn thành, nhưng chúng ta đang tiến gần hơn.
Năm đầu tiên của đợt IPO crypto?
Ryan: Có vẻ như chúng ta không còn xa thời điểm xuất hiện của các đợt IPO crypto. Galaxy đã niêm yết trên Nasdaq, bạn có cho rằng chúng ta sẽ thấy nhiều đợt IPO như thế này trong năm nay không? Liệu đây có phải là năm của các đợt IPO crypto không?
Mike: Tôi cho rằng sẽ có sê-ri các công ty crypto lên sàn trong năm nay. Kraken cũng đang cân nhắc IPO. Trên thực tế, nhiều công ty crypto đang đánh giá cơ hội này.
Ryan: Điều này sẽ hợp pháp hóa crypto hơn nữa, đúng không? Để crypto có thể thu hút sự chú ý của Phố Wall và họ có thể đầu tư. Ngay cả Coinbase gần đây cũng đã nhận được con dấu chấp thuận của S&P, đây là một sự thúc đẩy hợp pháp hóa lớn cho crypto và khiến nó trở thành một thế lực đáng gờm. Vậy chúng ta đang làm như thế nào về mặt huy động vốn?
Mike: Tính hợp pháp của crypto hiện nay mạnh hơn nhiều so với trước đây. Mặc dù cộng đồng crypto có thể không thích thừa nhận điều đó, nhưng điều thực sự thúc đẩy tính hợp pháp là sự chuyển đổi crypto từ "sòng bạc" thành nhà cung cấp dịch vụ. Ví dụ, tôi muốn có một ứng dụng crypto trên điện thoại của mình có nhiều tính năng hơn là chỉ mua, đặt cược và bán. Ở Hoa Kỳ, chúng tôi thậm chí còn thiếu khả năng thanh toán. Sự đóng góp của crypto cho người dân trung bình cho đến nay chủ yếu là Bitcoin như một công cụ tiết kiệm hoặc thực hiện thanh toán xuyên biên giới ở nước ngoài, đặc biệt là ở Mỹ Latinh, đây là một vấn đề lớn. Chúng tôi đã đầu tư vào ba hoặc bốn công ty đầu tư mạo hiểm kiếm được rất nhiều tiền theo những cách này. Vì vậy, tôi không đánh giá thấp những gì đã đạt được, nhưng chúng ta cần một khoảnh khắc "aha" để người Mỹ trung bình thực sự hiểu được giá trị của crypto. Và khoảnh khắc đó có thể đến với sự xuất hiện của cổ phiếu token hóa.
Tài chính truyền thống suy giảm, crypto tăng
Ryan: Chúng ta hãy nói về tình hình bão hòa hiện tại trên thị trường tài chính truyền thống. Bạn đã đề cập rằng chúng tôi đã nỗ lực thúc đẩy sự phát triển của crypto, giống như đẩy một quả cầu tuyết lên dốc, nhưng với sự tham gia của Larry Fink, mọi thứ đã thay đổi và bây giờ chúng tôi có vẻ có nhiều sự hỗ trợ hơn.
Thế giới tài chính truyền thống có chấp nhận rộng rãi crypto không? Các nhà đầu tư tổ chức có bắt đầu chuyển sang crypto, hay chúng ta vẫn còn một số rào cản cần vượt qua để thuyết phục họ rằng crypto và blockchain là tương lai?
Mike: Không còn nghi ngờ gì nữa, thế giới tài chính truyền thống đang tiếp nhận crypto nhiều hơn so với trước đây, nhưng họ vẫn chậm chạp trong việc hành động, điều này thực sự có phần không công bằng. Mặc dù vậy, quy mô hiện tại của thị trường crypto vẫn chưa đủ để khiến CEO của Bank of America lo lắng.
Tôi cho rằng điều thực sự thu hút sự chú ý của toàn bộ thế giới tài chính là cổ phiếu token hóa. Khi "những đứa con cưng" của tài chính truyền thống bắt đầu được token hóa và giao dịch trên thị trường, mỗi tài sản sẽ trở nên quan trọng và mọi người sẽ nhận ra: "Tôi phải chuyển từ kỷ nguyên cũ sang kỷ nguyên mới". Nhưng tôi không cho rằng đó sẽ là Bitcoin. Ngay cả khi Bitcoin tiếp tục giao dịch, nhân vật của nó có thể giống như vàng hơn. Mặc dù các công ty lớn có bàn giao dịch vàng, nhưng vàng không phải là một phần cốt lõi trong việc kinh doanh của họ. Crypto phải vượt qua một tài sản duy nhất để thực sự ảnh hưởng đến toàn bộ thị trường tài chính.
Vụ án Terra Luna
David: Tôi có một câu hỏi về thỏa thuận Terra Luna, có vẻ như không được thảo luận nhiều bên ngoài Galaxy. Tin tức cho biết Galaxy đã bị phạt 200 triệu đô la vì bán Luna trong khi vẫn hỗ trợ Luna. Xin hãy chia sẻ cảm xúc của anh về toàn bộ sự việc này và các cuộc thảo luận trong Galaxy, và anh đã học được gì từ đó?
Mike: Tôi phải nói rõ rằng khi bạn giải quyết với bất kỳ tổ chức nào, đặc biệt là với Tổng chưởng lý New York, bạn phải ký một văn bản gọi là AOD trong trong đó bạn không thừa nhận cũng không phủ nhận cáo buộc của họ. Vì vậy, chúng ta không thể thảo luận chi tiết về vấn đề này. Tôi chỉ có thể nói rằng khi chúng tôi nhận được cuộc gọi, đó không bao giờ là khoảnh khắc dễ chịu. Điều khiến tôi ngạc nhiên là vấn đề này đã kéo dài quá lâu và nó xảy ra vào thời điểm bất lợi vì tôi thấy rằng chính quyền mới đang cung cấp cho chúng tôi một triển vọng rõ ràng. Đồng thời, chúng tôi cũng đang có kế hoạch niêm yết. Chúng tôi vừa mới niêm yết và có thể làm việc với các chủ ngân hàng để huy động vốn trong tương lai, và những chủ ngân hàng này thường chỉ hỗ trợ bạn khi bạn mạnh về mặt tài chính. Xem xét các yếu tố này, mặc dù trong lòng tôi có một sự thôi thúc muốn đấu tranh, nhưng lựa chọn khôn ngoan nhất là buông xuôi và tiếp tục. Điều tốt khi trở thành người giao dịch là các giao dịch tồi tệ giống như cá vàng, bạn nhanh chóng quên chúng và tiếp tục. Vì vậy, tôi đã không nghĩ quá nhiều về nó. Đó là một vụ giải quyết lớn và rất đau đớn, nhưng tôi đã không nghĩ về nó kể từ hai ngày sau khi nó xảy ra. Phương châm của chúng tôi là: đừng nói về chuyện đó, tiếp tục kinh doanh ở New York và tiếp tục cuộc sống.
Ryan: Tôi cho rằng một bài học cho toàn bộ ngành công nghiệp crypto là Stablecoin thuật toán rủi ro như thế nào, đúng không? Chúng có thể mất kiểm soát rất nhanh. Tôi thực sự hình dung ra một kịch bản khác.
Mike: Đúng vậy, có rất nhiều hệ sinh thái trên thị trường, và tôi đã nói về cấu trúc thị trường, nhưng chúng ta cần phải rất cẩn thận đánh dấu mọi thứ. Tôi chưa bao giờ cho rằng Stablecoin thuật toán nên được gọi là stablecoin. Trên thực tế, Đột biến rút tiền gửi đã dẫn đến sự sụp đổ của hệ sinh thái đó ở một mức độ nào đó. Danh pháp thực sự quan trọng.
Hãy nghĩ lại Celsius, BlockFi và Voyager. Tôi tin rằng họ đã tiết lộ, nhưng hầu hết mọi người cho rằng rằng họ đang nhận tiền gửi và tiền gửi của mọi người đều được bảo vệ. Trên thực tế, họ đang đầu tư vào một Quỹ phòng hộ có đòn bẩy lớn có sự không khớp giữa tài sản và nợ phải trả. Vì vậy, điều tôi muốn thấy từ Washington là một tiết lộ ngắn gọn nhưng mạnh mẽ hơn về những gì sản phẩm thực sự cung cấp. Lần bạn thấy tiết lộ về bất cứ điều gì là khi nào? Không bao giờ. Không ai trong chúng ta thấy.
Nhưng ví dụ, trên nhãn thuốc lá có ghi rằng nó có thể gây ung thư, thực sự rất đơn giản. Điều này có được chính phủ bảo đảm hay không? Bạn có đang chịu rủi ro tín dụng của chúng tôi hay không?
Nên có một tiết lộ chắc chắn. Trong ngành của chúng tôi, đặc biệt là vì chúng tôi có rất nhiều nhà đầu tư mới chưa có kinh nghiệm, chúng tôi có rất nhiều sự cường điệu. Vì vậy, tôi biết Paul Atkins rất coi trọng việc tiết lộ. Nếu tôi đang ngồi đây ngay bây giờ, tôi sẽ đề xuất với anh ấy rằng tạo ra tiết lộ chắc chắn.
Ryan: Đây có phải là một phần của Đạo luật Genius không? Đạo luật Genius có định nghĩa stablecoin là phải được hỗ trợ hoàn toàn bằng dự trữ, như kho bạc, chứ không phải thứ gì đó như Terra Luna không?
Mike: Đúng vậy. Tôi không có thông tin chi tiết chính xác. Tôi tin rằng đó là một tờ giấy nợ NT kỳ hạn 40 ngày hoặc một khoản tiền gửi tại Bộ Tài chính Hoa Kỳ.
Galaxy và tương lai của crypto
Ryan: Điều đó sẽ giúp chuẩn hóa các tiêu chuẩn và danh pháp, đúng không? Và gần như là một điều tốt khi chúng ta thông qua luật như thế này vào năm 2022. Về Galaxy, các bạn đang làm một số điều thú vị với sự kết hợp giữa crypto và AI. Mặc dù trước đây tôi không chú ý nhiều, nhưng khi chuẩn bị cho cuộc trò chuyện lần, tôi biết rằng các bạn đã mua một trang trại khai thác Bitcoin ở Texas, cơ sở Helius rộng 160 mẫu Anh, vào tháng 12 năm 2022.
Mike, có vẻ như Galaxy đang có kế hoạch sử dụng nó cho ngành công nghiệp AI, xây dựng một đám mây AI. Tôi tò mò về kế hoạch của anh cho việc này? Liệu sẽ có nhiều trang trại khai thác Bitcoin như thế này trong tương lai không?
Mike: Galaxy là một công ty mẹ với hai đơn vị việc kinh doanh riêng biệt. Một là doanh nghiệp crypto việc kinh doanh chúng ta đã thảo luận, và một là doanh nghiệp trung tâm dữ liệu việc kinh doanh chúng ta đã có. Chúng tôi đã ký ít nhất một thỏa thuận cho thuê tương tự, sẽ mang lại 14 tỷ đô la tiền thuê trong 15 năm tới, chỉ bằng một phần ba trung tâm dữ liệu hiện tại. Vì vậy, đây là một dự án lớn, bao gồm khoản đầu tư xây dựng 6 tỷ đô la từ phía chúng tôi và thêm 6 tỷ đến 8 tỷ đô la nữa để mua thiết bị. Đây là tổng cộng 14 tỷ đô la cho các dự án chi tiêu vốn dự kiến sẽ hoàn thành trong hai năm tại Texas.
Bạn cần hoàn thành đúng thời hạn và đúng ngân sách. Vì vậy, đây là một việc kinh doanh lớn mà tôi bắt đầu hiểu được ý nghĩa của quy mô. Nếu chúng tôi xây dựng hoàn chỉnh trung tâm dữ liệu, quy mô hiện tại là 800 megawatt, nhưng chúng tôi cho rằng chúng tôi có thể tăng lên 1.600 megawatt, tổng cộng là 2.600 megawatt, có lẽ sẽ là một trong ba trung tâm dữ liệu lớn nhất hoặc hàng đầu tại Hoa Kỳ, nằm ở một khu vực xa xôi. Đó sẽ là một dự án chi tiêu vốn 70 tỷ đô la.
70 tỷ đô la, tương đương với GDP của Uruguay, để xây dựng một trung tâm điện toán khổng lồ. Điều này khiến tôi trực giác nhận ra khoản đầu tư vào tương lai của trí tuệ nhân tạo của các công ty như Microsoft, Google, OpenAI, Tesla và Amazon tuyệt vời như thế nào. Chúng ta nên bắt đầu suy nghĩ theo cách phi tuyến tính, và thói quen suy nghĩ của chúng ta vẫn chưa thích nghi với sự thay đổi này. Hãy nghĩ về chiếc xe mà cha mẹ bạn đã lái và chiếc xe mà bạn đang lái.
Chúng ta sẽ phát triển the
